Hammer A3-31 version 1.0 - Changer l'arbre?

[patrick63]

Mais de toute manière les Hammer a3 31 à ouverture papillon n’ont jamais fait 300kg.

C'est quoi les A3-31 à ouverture papillon? Ouverture simultanée des 2 tables? Sur la mienne les deux tables s'ouvrent successivement et elle pèse réellement 300kg (cf le document que j'ai posté précédemment).

L'ouverture successivement, le document il raconte ce qu'il veut, tout comme la fiche produit Holzprofi qui n'est pas bonne, c'est d'ailleurs pas la première fois que j'en fais la remarque, et on a déjà eu cet échange à ce propos.

Le poids indiqué est trèèèèèèèèèèèèèèèèès probablement avec toutes les options incluant le plus gros moteur.
J'ai ça, sans vouloir "flex" et sur internet il est dit qu'elle fait 900Kg, à moins que la fonte et l'acier se soient évaporés, ou alors ils ont appliqués une peinture d'un nouveau genre qui voit sa masse se réduire (elle a 20 ans la mémère), elle les fait pas les 900Kg, ils vont pas imprimer un manuel pour chaque machine en fonction de chaque option.

Relis ce que j'ai écrit, je parle de la 941, pas de la 951 (il fallait comparer des machines de capacité équivalente), j'ai pris ces valeurs sur le site Felder (où la 951 est effectivement indiquée à 900kg). Quelles sont tes sources pour affirmer que le document Hammer que j'ai présenté est faux? Les valeurs indiquées sur le site Holzprofi sont très proches de celles affichées sur ta machine (208kg versus 190kg, pas une grosse différence et pas impossible que les versions commercialisées aujourd'hui aient aussi maigri et perdu de la puissance.....).
Maintenant c'est vrai que, comme je l'ai mentionné plusieurs fois, les A3-31actuellement commercialisées ont subi une cure d'amaigrissement par rapport aux modèles qui étaient commercialisés au moins jusqu'en 2010 (on le voit très bien en regardant la position des fixations de rallonge de table de dégau par exemple) et je maintiens que la mienne pèse bien le poids indiqué.

[Ollaren]

Relis ce que j'ai écrit, je parle de la 941, pas de la 951 (il fallait comparer des machines de capacité équivalente), j'ai pris ces valeurs sur le site Felder (où la 951 est effectivement indiquée à 900kg). Quelles sont tes sources pour affirmer 1- que le document Hammer que j'ai présenté est faux, 2- pour dire que les valeurs indiquées sur le site Holzprofi sont fausses ?
Maintenant c'est vrai que, comme je l'ai mentionné plusieurs fois, les A3-31actuellement commercialisées ont subi une cure d'amaigrissement par rapport aux modèles qui étaient commercialisés au moins jusqu'en 2010 (on le voit très bien en regardant la position des fixations de rallonge de table de dégau par exemple) et je maintiens que la mienne pèse bien le poids indiqué.

Parce que 1 j'ai eu une DR310 dont j'ai édité le post avec une photo de l'étiquette, tout comme l'AD951 entre ce qui est indiqué et ce qui est dans le réel...
Tu imprimes pas 50 manuels pour changer 3 chiffres parce que Pierre lui ça lui dérange pas de monter sa table manuellement alors que claude lui si c'est pas motorisé c'est mort, ou que Bernard ça lui va un moteur de 5.5KW alors que Maurice veut un moteur de 13KW et la motorisation de la table et j'en passe (ne me réponds pas oui euh, y'a pas ces options pour un moteur de 13KW sur les hammer hein. ).
Après si tu veux avoir raison écoutes grand bien t'en fasse.

Combien de fois je vois des paquets pour les collègues avec des rôtisseries ELANGRILL, INOTECH, MCM et j'en passe où le poids indiqué sur le bordereau, la fiche technique, celle collée sur la rôtisserie (ou même la friteuse hein je suis pas sectaire) et qu'à la pesée pour des véhicules (avec des contraintes du type 3T5 ou 4T5 PTAC) elles sont plus légères que prévues, ou pour le matériel en provenance de l'est (très à l'est) c'est très souvent sous évalué.

[Copeau Cabana]

Du calme messieurs, nous sommes entre gens de bonne compagnie et au départ il s'agissait juste d'un changement d'arbre, gardons notre bonne humeur et laissons ce post sur ses rails !

[patrick63]

J'ai vu les modifications que tu avais faites et j'avais modifié mon commentaire en conséquence, je reprends ce que j'avais écrit:
"Les valeurs indiquées sur le site Holzprofi sont très proches de celles affichées sur ta machine (208kg versus 190kg, pas une grosse différence et pas impossible que les versions commercialisées aujourd'hui aient aussi maigri et perdu de la puissance.....)."
Ce que je voulais illustrer avec la série Felder de R/D 410, c'est que la montée en gamme pour des machines de capacité équivalente, s"accompagne toujours d'une augmentation de masse. C'est aussi vrai chez Holzprofi : DG 310 (série Maker): 190kg (ou 208 sur ton modèle...), DG 320 : 405kg.

[Ollaren]

Non c’était déjà ainsi au moment de l’achat en 2021 (elle venait à peine d’apparaître dans le catalogue à ce moment là) pareil concernant la motorisation, elle n’a pas changée (en théorie si je me base au site Holzprofi France) il y a une confusion entre ce qui est tiré à la prise et restitué.


La fiche technique n’a pas bougé depuis que la machine est catalogue (ça devrait se vérifier en cas d’archivage web) d’ailleurs chez sautershop le poids correspond bien, mais tout à coup le moteur devient non plus S1 mais un S6.
En gros ce qui la différenciait des Bernardo et autres outre la peinture c’était le moteur, S1 pour holzprofi France et S6 pour les autres.

Il me semble que déjà à l’époque (en 2021) je signalais la coquille (du fait que la fiche technique du site holzprofi était dans les choux).

Ici tu n’as pas de plaque signalétique sur le moteur.
Et là où on raisonne en puissance mécanique utile, ici la valeur de 3000W est la puissance absorbée et pas sa puissance utile.
Il y a eu une grosse confusion (sûrement involontaire) et ils ont considérés que la Pa était la Pu.

Bref, dans l’absolu la Hammer même si elle a perdu peut être 20-30kg elle n’est pas moins bien que l’ancienne c’est pas parce que la Hammer fait peut être 60kg de plus que la holzprofi qu’elle est mieux. Sur des machines de cette gamme, et une telle différence de poids pourrait se trouver aisément dans des carters de protection plus épais, de la fonte un peu plus épaisse sur les 3 tables, un moteur plus lourd, le tube de guidage de la table de rabotage un peu plus épais. Mouais rien de transcendant en soit, tu regardes la tronche des tables d’une vieille Dubus ideale 360, tu prends peur tellement t’as l’impression qu’elles sont aussi épaisse qu’une feuille de papier (pas bien lourdes d’ailleurs) pourtant c’est d’une rigidité à toute épreuve.

[patrick63]

A priori, la DG310 est la même machine que la Bernardo FS 310 PS https://www.bernardo.at/fr/shop/Degauch ... 0-V~p86126 ). La motorisation est importante pour ces machines (5.7CV en S6, 4CV en S1). Maintenant, il faudrait connaitre le rendement de ces moteurs chinois mais personne(y compris Felder) ne donne cette valeur, dommage parce que ce qui est important, c'est plus la puissance restituée que celle consommée. Ces valeurs importantes m'ont toujours interpellé: l'un des arguments en faveur de l'arbre hélicoïdal est que la puissance nécessaire est inférieure à celle nécessaire avec des fers classiques. Or aucun constructeur ne diminue la puissance de la motorisation même lorsqu'il ne propose que des modèles à arbre hélicoïdal.

[Ollaren]

Ce serait étonnant que les moteurs sur les machines Hammer n’ont pas une plaque signalétique.
Tu devrais y retrouver tout ce dont tu as besoin dessus.
Par exemple le rendement avec la mention « IE » suivie d’un chiffre (ou même directement le rendement « 89,2% » par ex).

Apres sur nos petits moteurs entre un IE2 (92% de rendement) et un IE4 (94,5%) de 3Kw qui tournerait 1500heures par an, le tout avec un prix du Kwh de 15 centimes tu économiserais peut être 15-20€ à l’année.

Mais il est probable que le moteur monté sur la DR310 a un rendement bien inférieur à un IE2, pour le coup je n’ai jamais mesuré.
Après, sur les plaques de ce type de moteurs c’est normalement toujours la puissance mécanique utile qui est exprimée.
Par contre sur les moteur universels c’est la puissance absorbée qui est indiquée, une scie sous table de chantier, équipée de ce genre de moteur, par exemple 1800W, tu n’as en réalité que 60% peut être un peu plus de rendement.

Concernant l’arbre à plaquettes et la conso électrique,
https://cdnsciencepub.com/doi/10.1139/cjfr-2021-0076

Ça consommerait un peu moins (de combien? Sais pô), mais si c’est pour coupler ce genre d’arbres avec un moteur au rendement médiocre, l’intérêt ne se résumerait plus qu’au bruit, à la taille des copeaux produits, et la facilité de maintenance (par facilité j’entends comparé à des fers classiques (non wigo) et la durabilité.

concernant les coûts c’est environ 100€ les 30 plaquettes de 15x15x2,5mm (le nombre de plaquettes sur la Dr310), a comparé au prix de revient de deux fers en carbure (à peu près 130€ la paire), sachant que les plaquettes ont 4 faces, que chacune peut être tournée en cas de coup, ou remplacée individuellement en cas de casse. Ce n’est plus si cher.

[philippe G]

Il me semble que déjà à l’époque (en 2021) je signalais la coquille (du fait que la fiche technique du site holzprofi était dans les choux).

Il n"est pas rare que des docs constructeurs soit erronés. Chez Hammer la doc, fournie à l'époque, pour la petite scie à ruban N2/35 était erronée . C'est simplement un copié-collé d'une scie plus grosse par endroits et un réglage indiqué est impossible. Je leur ai signalé par écrit après discussion avec leur technicien mais plusieurs années après la doc n'était toujours pas changée...

Or aucun constructeur ne diminue la puissance de la motorisation même lorsqu'il ne propose que des modèles à arbre hélicoïdal.

Car la différence est minime, et il est sans doute plus intéressant économiquement de garder un seul moteur pour le fabricant.
A motorisation égale tu pourras prendre des passes plus importantes avec un arbre hélicoïdal ( je ne sais pas de combien)

et pour conclure , la réflexion du jour

ou pour le matériel en provenance de l'est (très à l'est)

Ne seraient ils pas alors un peu à l'ouest?

[patrick63]

Il y a aussi une ambiguïté que je n'ai jamais réussi à résoudre: Felder dit que la durée de vie de ces plaquettes est 20 fois supérieure à celle des fers classiques. Mais est-ce chaque face ou l'ensemble de la plaquette? La formulation est très ambigüe : "Durée de vie des couteaux multipliée par 20"(cf site Felder).
Sinon chez Felder, en ce qui concerne la A3-31 (47 plaquettes): coût de 5 paquets de plaquettes (50 plaquettes), 362 euros. Soit le prix de 5 jeux de fers M42 (ou de 10 jeux en HSS simple) plein tarif (j'achète les jeux en M42 lors des promotions autour de 50 euros mais je n'ai jamais regardé si les plaquettes étaient proposées lors de ces promotions). Les fers sont réversibles donc finalement, niveau coût, ce n'est peut être pas si différent (c'est aussi un élément dont j'avais tenu compte lorsque j'avais renoncé à modifier ma A3-31).
Les fers en M42 ont d'après Felder une durée de vie de 75% augmentée par rapport aux fers en HSS simple. Dans mon expérience, la durée de vie des fers en M42 est plus élevée mais je parierais pas que la différence est aussi importante.

[deportivo35]

Tu achètes ça où, les fers en M42 ?

[patrick63]

Chez Felder: https://www.felder-group.com/fr-fr/shop ... 2-sp124645

[deportivo35]

OK merci. En effet je trouve que le HSS même si ça coupe encore, est très vite émoussé; le doux bruit du fer tout neuf ne reste pas longtemps malheureusement, ça vibre vite, contrairement aux lames de scie réaffûtées pour lesquelles je savoure plusieurs jours la facilité de coupe.