Avis et question sur les combinés

[hesus]

Je n'ai pas ce soucis. Mon variateur est branché avant le sélecteur.

Je n'ai qu'un bouton poussoir pour la marche et l'arrêt se fait par les boutons arrêt d'urgence. Lors des phases de mise en route ou d'arrêt des moteurs mon variateur reste en fonctionnement et il ne m'a jamais donné d'erreur.

Je l'allume au moment ou je vais travailler et je l'éteins à l'arrêt du travail. Lors des coupures moteur, changement de fonction (donc de moteur par le sélecteur) mon variateur reste en fonctionnement.

Le seul soucis que j'ai eu c'est pour le 24v de sécurité. J'ai du brancher une autre alim 24v car lors de la mise en route des moteurs il y a une baisse de tension avec le variateur et cette baisse faisait descendre la tension du relais de sécurité trop bas et il se coupait.

[Neoby]

Bonjour,
J'ai ajouté un variateur de fréquence à une Lurem CB310RL. Il n'y a pas de perte de puissance. Au contraire, d'une part les moteurs tri sont plus coupleux que les mono à puissance égale, d'autre part, certains variateurs permettent de disposer d'un surplus de puissance sur quelques dizaines de secondes en cas de grosse charge sur le moteur.

Ceci dit, la transformation demande certaines compétences en électricité (je suis électronicien de formation) et peut poser des problèmes selon le type de moteurs. Perso j'ai eu un problème de blocage de frein magnétique pas tout à fait compatible avec un variateur.
@+ Nicolas

hello Nico31, je lorgne justement sur le même modèle (une annonce a 2200€ ), peut tu me donner plus d'info sur ton branchement et sur le problème rencontré? je ne suis pas un crack en éléctricité par contre...

merci

[nico31]

Salut Neoby,

Si tu trouve la même à 2200€, prends la ! C'est une très bonne machine. Fais attention qu'elle soit complète.
Le problème que j'ai rencontré se situe au niveau du frein installé dans les moteurs. Normalement le frein se débloque lors de la mise sous tension du moteur et s'active lors de la mise hors tension.
Pour éviter les problèmes, j'ai désactivé la rampe de décélération mais ça n'a pas suffit. Le frein de la dégau est resté à moitié bloqué lors d'une mise sous tension et ça sentait le chaud.
L'idéal est de démonter le frein dans chaque moteur et de mettre une rampe de décélération pilotée par le variateur.
Voici un autre Luremiste qui a ajouté un variateur à une Former 310STI http://sawdust.online.fr/Power/VariableFrequency
/fr_vfd.php Il a enlevé les freins.
@+
Nicolas

[Neoby]

C'est plus de la modif à ce stade, c'est du tunning! Merci beaucoup pour le lien plein d'info précieuse! Je ne peut pas aller chercher la machine tout de suite, j'éspère qu'elle m'attendra...

[egtegt]

Jusqu'à maintenant, je n'ai pas encore vu dans les forums quelqu'un qui ait acheté une machine tri et un variateur et qui n'ait pas réussi à la faire fonctionner.
Par contre, ça peut occasionner quelques frayeurs (de ne pas y arriver) car sans être super complexe, ça n'est pas aussi trivial que de brancher une ampoule.

Personnellement, les principaux problèmes que j'ai rencontrés sont :
- Quelques heures pour lire la doc du variateur et comprendre comment ça marche.
- Quelques peurs au départ en voyant tous les câbles qu'il y avait dans la machine, avant de me rendre compte que la majorité ne servait qu'à allumer les voyants qui indiquaient quelle fonction était active et si les divers capots étaient bien fermés. Vu que les voyants étaient occultés par la crasse, j'ai tout enlevé et je n'ai conservé que les câbles de branchement des moteurs. J'ai aussi supprimé le relais thermique (le variateur le remplace) et les divers interrupteurs, sauf l'interrupteur de sélection de fonction que j'ai dû remplacer car l'ancien semblait en panne.
- Quelques sautages de plombs jusqu'à ce que je déporte la protection dans l'atelier, depuis il lui arrive de faire sauter les plombs de temps (juste dans l'atelier) si je le débranche et rebranche trop vite. Si ça devenait gênant, il faudra juste que je désactive un filtre, ça risque de faire des parasites sur les télés de voisins

Sinon, que du bonheur, la machine est même mieux que branchée directement sur du TRI :
- Démarrage en douceur
- Freinage à l'arrêt
- Variation de vitesse si nécessaire

Et clairement, pas de comparaison entre un moteur tri et un mono. J'ai une RD Lurem avec un moteur 2,5 kW en mono et une Toupie Scie avec deux moteurs 2,2 kw en tri avec variateur. Rien qu'au bruit, on entend que les moteurs tri tournent plus rond. Et pour bloquer la lame de la scie, il en faut. Rien à voir avec ma petite scie sur table 2kW qui se bloquait 3 fois pour déligner une planche en merisier d'1m50.

[nico31]

Salut,

Tout à fait d'accord avec egtegt. Ce serait à refaire, je le referais de suite.

Perso j'ai re-cablé toutes les sécurités d'origine, j'ai remplacé le circuit de commande 110V par celui du variateur, j'ai supprimé le contacteur thermique aussi et gardé le sélecteur.

En plus, on bénéficie pour le même prix l'inversion de sens de rotation. Ca peut être intéressant pour la toupie et la mortaiseuse pour faire des trous avec des forets standards.

@+

Nicolas

[Neoby]

Tout ça me motive à viser les 380 au lieu de mono finalement ( avantage du variateur). Le jour de la signature approche, et par conséquent je pourrait bientot concrétiser l'achat de ma machine. Si la 310 rl m'a attendu, je vais finalement être confronté à un gros soucis... Comment je la ramène ?! Elle pèse 700kg... Je me suis renseigné pour la location d'une camionnette avec haillon, il ne soulève pas plus de 400kg... Je crois,savoir qu'elle se sépare en deux... Nicolas tu me confirme? Comment avez vous fait pour rapatrier vos petite protégée?!!
Je flippe un peu, j'ai trois heures de route je serai un peu vert de devoir repartir sans

[Neoby]

Ca y'est, je suis dans MA maison , bon biensur la 310 RL a 2200 ne m'as pas attendu ...
par contre j'ai craqué sur sa petite soeur 310 SL, en 380, dans le garage depuis hier. reste à choisir l'option de variateur, je me creuse la tête car j'aimerai en profiter pour y brancher au moins deux autres machines (tour à bois et backstand).
pensez vous qu'il est gérable de connecter trois machines sur un variateur de fréquence? un panneaux transformateur mono/tri plus variateur?

EDIT: j'avais oublié un post d'hesus... donc un panneau avec prise ou connecter la machine que l'on souhaite! pile ce qu'il me faut! avez vous des conseils pour le choix du variateur (en terme de marque surtout...)?

merci d'avance!

[egtegt]

Ca dépend des moteurs, s'ils sont trop différents entre eux, ça risque d'être un peu chiant, mais ça marchera. J'ai vu sur des forums des gens qui avaient mis un variateur centralisé comme ça.

Par contre, l'idéal serait ensuite de mettre les commandes de démarrage sur le tableau pour éviter de débrancher la machine après le variateur.

[Neoby]

Bonjour à tous.
comme prévu, j'ai instalé mon variateur dans une armoire séparé avec prise 380. le petit plus: j'ai une télécommande déporté avec coup de poing pour le on/off, et surtout... le boitier de controle du variateur. je peut donc passer du tour au combiné tout en profitant de la variation de vitesse sur la machine. seulement voila: je rencontre le même problème que Nico31 (blocage frein moteur) au détail près que je ne suis pas éléctronicien de formation . la personne qui m'a vendu le combiné me suggère de cabler les freins à part en 220v. sauf que je sais même pas ou il sont connectés... j'ai l'option de les virer complétement comme Whydi (http://sawdust.online.fr/Power/Motor/fr_BrakeLS90F.php) et installer une rampe de décélération comme me le sugère Nico31. mais je ne sais même pas à quoi ca ressemble , et je saurais encore moin la faire piloter par mon variateur.
en résumé:
HELP !!!

[nico31]

Salut,

Tu sais, je ne suis pas mécanicien...

Le câblage électrique du frein n'est pas accessible au bornier du moteur. La seule solution est le démontage du moteur.

Si le frein n'est pas resté bloqué, tu devrais arrivé à démonter et enlever le frein. Il y a 4 tiges boulonnées autour du moteur et tu aura certainement besoin d'un arrache moyeu pour désolidariser les roulements de l'axe.

Si le moteur est bloqué comme le mien l'était, je pense qu'il serait plus sage de passer par un pro. Perso, ça m'a coûté 100€ environ. Si tu es sur Toulouse, la bonne adresse est STB, adresse dispo sur www.lurem.org/pros.

Bon courage,

Nicolas

[Neoby]

Bonjour, merci Nico pour ta réponse. J'était absent depuis un moment pour travaux, mais me voila de retour à l'atelier. J'ai démonté un moteur sur trois, j'ai le rotor d'un coté et le stator de l'autre mais je ne parviens pas à identifier le frein... Quelqu'un peu t'il m'aiguiller? Merci!

[Neoby]

Re-bonjour, j'ai posé ma question à monsieur Labobine pour ceux qui connaissent, il n'y a pas de freins sur mes moteurs... Je n'ai dons pas besoin de démonter les autres. En revanche, je ne sais pas d'ou viens la mise en erreur de mon variateur... Donc retour case départ: besoin d'aide !!

[nico31]

Salut,

Je ne vois pas non plus de frein moteur... En tout cas pas comme sur mes moteurs... Peux-tu faire des photos de l'autre flasque moteur ?

Sur mon moteur, le frein était au même endroit que sur la machine de Whydi : http://sawdust.online.fr/Power/Motor/fr_BrakeLS90F.php

La forme était un peu différente mais c'était le même principe avec un ressort qui poussait le frein vers la flasque avant.

@+

Nicolas

[nico31]

Re,

Est-ce que le moteur tourne "à la main" une fois démonté/débranché ? Tu as quoi comme variateur ? Quelle erreur t'indique t-il ? Est ce que ça fait ça sur les 3 moteurs ? Comment as-tu connecté le variateur ?

@+

Nicolas

[Neoby]

Lors de ma première tentative il y a quelques mois, il y avait un vrombissement de la la machine pendant quelques instants, puis mise en erreur du variateur. La je viens de remonter le moteur que j'avais démonté car Gérard Labobine me confirme qu'il n'y a pas de frein moteur (un moteur frein et toujours bloqué à l'arrêt, hors tout mes moteurs sont libre). J'ai retenté et la plus de message d'erreur du variateur, juste un vrombissement cette fois ci continu (tant que je maintient le bouton de démarrage. Mais j'ai pas voulu trop insister). Même symptôme pour les trois moteurs Cependant le bruit ne viens pas des moteurs mais du boitier/sélecteur principal en photo. Le variateur et branché dans une armoire, en amont, avec une prise femelle sur laquelle je branche la machine (sur la photo on voit le variateur, les disjoncteurs et la prise, les fils sur la gauche alimentent voltmètre, voyant et bouton d'arrêt. Je vient de tester sur un moteur 220/380 que j'avait de coté, le variateur fonctionne...

[nico31]

Salut,

Arrête tout de suite !

Il y a un transfo 380V/115V dans ta machine qui ne va pas aimer la sortie du variateur... Ce n'est pas du 220V sinusoïdale qui sort du variateur. Tu ne dois piloter que des moteurs avec cette sortie. Pas un transfo. Tu ne peux pas brancher un variateur en amont de ta machine. Il faut l'intégrer dans le circuit de ta machine.

Le 115V sert pour le circuit de commande du contacteur.

Tu as 2 solutions :
- soit tu fais comme moi, tu vire le 115V, et tu remplace le contacteur par le variateur. Le circuit de commande du variateur remplace le 115V.
- soit tu fais comme le préconise Guibulle (http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... &start=135) qui utilise un contact du contacteur pour la commande du marche arrêt du variateur (circuit de commande du variateur, pas l'alimentation...)

@+
Nicolas

[egtegt]

Sur ma TS310 SI qui doit pas mal ressembler, j'ai tout enlevé et branché les moteurs directement sur le variateur.

Le transfo sert à allumer les voyants sur la façade de la machine. Sur la mienne, ils étaient de toute façon foutus.

Il y a juste un choix à faire : il y a quelques capteurs d'ouverture, en particulier un pour l'ouverture du capot de la courroie de la toupie (sur ma machine en tout cas). j'ai fait le choix de ne pas l'utiliser, sinon, il faut le mettre en série avec la commande du variateur pour arrêter le moteur si le capot est ouvert.

Ensuite, j'ai eu aussi un comportement bizarre jusqu'à ce que je lance l'auto apprentissage sur mon variateur.

[Neoby]

A la barbe! Le but du transfo dans l'armoire et de piloter d'autre machine...
J'ai vu qu'Hesus avait fait de même, peut être pas la même bécane? En modifiant le câblage y'a pas moyen de remplacer le contacteur par le variateur tout en le laissant en amont? Voir de recabler le contacteur indépendamment avec un petit transfo 220/115?

[Neoby]

Bonjour,
Je viens d'ouvrir le boitier machine contenant les branchements et je suis tombé sur le transfo ci dessous. Je me dit super! Y'a qu'a inverser le 400 sur le 230! Mais non ca suffit pas: a la mise en route un clac et plus de jus, sur le variateur "Er OCr"...