Forum copain des copeaux

Ouais, le pass sanitaire est une belle connerie. Il aurait fallu rendre la vaccination obligatoire pour tous. Point.


Après, quand je lis dnas l'article du Monde, que le vaccin est moins efficace chez les personnes immunodéprimées, je me dis que même le gars qui a écrit cet article semble ne rien avoir compris à la vaccination... Car c'est une lapalissade de dire que chez les personnes immunodéprimées, c'est à dire dont le système immunitaire fonctionne moins bien, la protection immunitaire due au vaccin sera moins bonne... Du coup, si tout le reste est du même niveau...

Mais quand vont ils arrêter de mentir?
A la télévision et dans les médias on nous dit que 80% des patients covid en réanimation sont des non vaccinés.Ils nous on fait la même dans un clip publicitaire pour la vaccination.
C'est faux, c'est même une majorité de vaccinés qui est en réa.
https://www.liberation.fr/checknews/cov ... PP6BYGMP4/
Ce qui est normal car le vaccin n'est pas totalement efficace et que si il y a 90% de vaccinés , la proportion de malades vaccinés à l'hopital, rattrape celle des non vaccinés qui sont malgré tout plus nombreux proportionnellement.
Mais pourquoi mentir encore? Ca n'a pas assez fait de dégâts?
En fait on est dans un déni à s'entêter à faire rappel sur rappel de vaccin , au lieu de s'avouer que son efficacité est limitée.
A cause de ces mensonges les vaccinés on fait moins gaffe avec les gestes barrière , ils ont moins porté les masques , on voit bien que les gens ne prennent plus trop les distances, donc la majorité puisque 90% de vacinés, ils sont contagieux et propagent le virus comme les autres ou plus encore.

Mensonges ou comme partout des personnalités qui s'expriment sur des statistiques dont ils ne comprennent pas la vrai signification ?
La non connaissance melangée avec l'envie d'une reconnaissance sociale peut facilement passer pour des mensonges volontaires (et donc un complot)
Mais la réciproque est également vrai

lamouette a écrit : ↑18 déc. 2021, 02:14 Mais quand vont ils arrêter de mentir?
A la télévision et dans les médias on nous dit que 80% des patients covid en réanimation sont des non vaccinés.Ils nous on fait la même dans un clip publicitaire pour la vaccination.
C'est faux, c'est même une majorité de vaccinés qui est en réa.

Là aussi ce que tu dis est faux... Donc pourquoi fais tu comme certains médias à exagérer les choses ? Tu vois ce n'est pas mieux.

La source ne parle pas des réa mais de l'hospitalisation conventionnelle, je cite :
"Concernant les hospitalisations conventionnelles, les non-vaccinés représentent désormais 43 % des entrées, contre 57 % pour les vaccinés.", ça ne parle pas de réa.

Pour les soins critiques, il est dit :
"Pour les entrées en soins critiques, les proportions sont équivalentes (50 % de non-vaccinés et 50 % de vaccinés)"

Après une autre problématique est de plus en plus mis en avant : les faux pass sanitaires et une partie des personnes hospitalisées sont des non-vaccinées avec un faux pass. Quel % on ne le sait pas, mais c'est un vrai problème pour la prise en charge.

Et la conclusion est aussi intéressante, ce sont les propos repris d'une personne devant le sénat et elle se serait mélangé les pinceaux entre les % relatifs et absolu. Certains médias, car bon le ChekNews est fait par un média du coup il ment ou pas en le faisant ?
"Karine Lacombe fait ici référence aux chiffres relatifs à chaque population (vaccinés et non-vaccinés). En effet, si les vaccinés, en valeur absolue, sont désormais majoritaires dans les entrées à l’hôpital, ils ont toujours sept fois moins de risques d’être hospitalisés que les non-vaccinés. Dit autrement, il y a sept fois moins d’hospitalisations parmi un million de vaccinés que pour un million de non-vaccinés. Soit une protection de 86 %, pour les vaccinés, contre l’hospitalisation. Ce qui ne signifie pas que les non-vaccinés représentent 80 % «des personnes qui arrivent à l’hôpital avec une Covid-19»."

Bref, pas grand chose de plus et rien de spécial et prenez le temps de bien lire l'article, c'est un ChekNews bien sourcé qui montre bien les bénéfices de la vaccination.

lamouette a écrit : ↑18 déc. 2021, 02:14 En fait on est dans un déni à s'entêter à faire rappel sur rappel de vaccin , au lieu de s'avouer que son efficacité est limitée.
A cause de ces mensonges les vaccinés on fait moins gaffe avec les gestes barrière , ils ont moins porté les masques , on voit bien que les gens ne prennent plus trop les distances, donc la majorité puisque 90% de vacinés, ils sont contagieux et propagent le virus comme les autres ou plus encore.

Mais ça c'est toujours le pompom, même avec sa propre source qui dit le contraire, il faut raconter n'importe quoi sur les rappels. Le graphique est pourtant clair sur les vaccinés à plus de 6 mois avec et sans rappel...

Coté geste, on a de plus en plus de témoignage qui montre des personnes utilisées des faux pass, le pass d'une connaissance, etc... et j'en connais personnellement, eux ne respectent rien pas de vaccination, pas de distanciation, etc... Alors arrêtez de dire que les vaccinées ne respectent plus les gestes, car vous n'en savez rien du tout.

non non tu ne vas pas nous faire gober ton baratin.
Le clip commandé par le gouvernement qui passait à la TV qui disait que 80% de ceux qui étaient en réa étaient des non vaccinnés , ça va avoir du mal à passer comme un emmelage de pinceaux A cette époque, idem, il y avait une petite majorité de vaccinés. Ca ne va pas justifier non plus que même aujourd'hui ces propos mensongers sont encore tenus dans les médias.
Ensuite tu ergotes sur 50/50% en soins critiques, est ce qu'on est à 3% près alors qu'on nous parle de 80/20%?
Pas grand chose de plus? Tu rigoles des genoux , c'est juste du mensonge une fois de plus.
La question c'est bien ça, le mensonge, je débute bien mon post avec ça.
Je ne parle pas de faux pass , si tu as 90% de vaccinés et que le vaccin est efficace tu ne devrais pas avoir autant de vaccinnés à l'hopital, c'est pourtant très clair , on nous alarme , 5eme vague mais ce ne serait pas inquiétant que le moitié des hospitalisés soient des vaccinés.
C'est complètement illogique.
Dailleurs j'ai vu des médecins en parler, ils se préoccupent de l'efficacité du vaccin.

Si le vaccin était inefficace comme tu le prétends, sachant qu'on a environ 90% de la population vaccinée, on aurait en soins intensifs 90% de vaccinés et 10% de vaccinés. Donc même si l'on est à 50% de vaccinés en soins intensifs, ça prouve l'efficacité du vaccin.

Le problème, c'est que "vacciné", ça ne veut rien dire. Est-ce qu'on considère une personne qui a eu sa première injection la semaine dernière est vaccinée ? De ce que j'ai entendu, les vaccinés qui sont en soins intensifs sont justement ceux qui n'avaient pas encore eu leur deuxième dose (et encore moins la troisième).

Enfin, dire que les vaccinés contaminent plus les autres, c'est du grand n'importe quoi. Un organisme vacciné va immédiatement combattre le virus, qui se développera donc moins au sein de cet organisme. Les personnes vaccinées contaminent en fait moins (en intensité) et en durée. Et il y a certainement des gens vaccinés qui n'appliquent plus les gestes barrières (il y a des idiots partout), mais tous ceux que je connais autour de moi sont plutôt des gens trop prudents que pas assez.

Oui ça prouve une relative éfficacité.
je n'ai jamais dit que le vaccin est totalement inefficace, mais il l'est moins qu'on nous le dit , il manque suffisament d'efficacité pour être préoccupant, de là remplir la moitié des lits .
Si une moitié est préoccupante , l'autre aussi l'est , forcément.
Bien sûr que les vaccinés contaminent plus puisqu'ils sont plus nombreux. Ce n'est pas les accuser que de dire ça, c'est juste un état de fait. Ce n'est pas les 10% dont une bonne partie qui reste chez soi , une autre partie des enfants et d'autres qui refusent la vaccination qui va suffire à contaminer tout le monde.

Bon, les chiffres belges:

Du 22/11 au 5/12
805 personnes admises en USI en raison du COVID-19
256 non vaccinées,
19 vaccinations partielles,
441 vaccination complète
89 avec statut vaccinal non connu.

Cela veut dire que si on omet les statuts inconnus, un peu plus de 60% des entrées en soins intensifs concernaient des personnes vaccinées.


4354 personnes ont été hospitalisées pour la Covid-19 durant la même période
1170 non vaccinés,
54 partiellement vaccinés,
2 589 totalement vacciné
541 avec statut vaccinal inconnu

Cela veut dire que si on omet les statuts inconnus, 68% des admissions concernaient des personnes vaccinées qui représentent 78% de la population totale (88% des plus de 18 ans).

Et pourtant, la plupart de mes amis travaillant en hôpital me disent que les USI sont essentiellement occupée par des patients non vaccinés. Mentent-ils ou exagèrent-ils?

Si on regarde les chiffre de plus près:

A Bruxelles (là où bossent la majorité de mes amis), entre le 8 et le 28 novembre, on a admis en soins intensifs 21 patients vaccinés, pour 43 non vaccinés. Cela fait 68% de non-vaccinés en USI.
Il faut savoir aussi que le séjour en USI est plus long pour une personne non vaccinée que pour une personne vaccinée.


En Wallonie (où bossent le reste de mes amis), entre le 8 et le 28 novembre, on a admis en soins intensifs 79 patients vaccinés, pour 85 non-vaccinés.
Il y a donc bien une majorité de non-vaccinés en soins intensifs. De plus, 52 de ces 79 patients vaccinés étaient âgés de plus de 65 ans: parmi les moins de 65 ans admis, 52 n’étaient pas vaccinés, contre 27 vaccinés.
On peut donc raisonnablement déduire que la vaccination protège mieux les patients jeunes, ce qui est normal puisque le système immunitaire est moins "performant" avec l'âge...

En Flandre (où je n'ai pas de contacts dans le monde médical), on a admis en soins intensifs 301 patients vaccinés pour 103 non-vaccinés seulement, soit 75% de vaccinés. Même parmi les moins de 65 ans, les vaccinés sont majoritaires en soins intensifs (104 entrées contre 67 pour les non-vaccinés). Mais le taux de vaccination des plus de 18 ans en Flandre est de 93% contre 81% en Wallonie et seulement 67% à Bruxelles...


Comme quoi, en sciences, c'est souvent plus compliqué qu'on ne le croit...

lamouette a écrit : ↑18 déc. 2021, 15:40
Le clip commandé par le gouvernement qui passait à la TV qui disait que 80% de ceux qui étaient en réa étaient des non vaccinnés , ça va avoir du mal à passer comme un emmelage de pinceaux

Une pub est une pub, qu'elle soit commandée par l'Etat ou par un industriel... J'ai beau pulvériser ma salle de bain avec Viakal, faut qunad même une sérieuse dose d'huile de coude pour enlever le calcaire, alors que dans la pub, il suffit de passer le jet de la douche...

L'article de Libération est très bien fait, et pour qui le lit sans œillères, il explique bien que le risque est nettement plus élevé de se retrouver hospitalisé ou en soins intensifs pour une personne non vaccinée que pour une personne vaccinée...

Ton ignorance n'a d'égal que ta conviction a affirmer haut et fort une faible efficacité des vaccins...

Mais prend une feuille et fait un peu de calcul avant de dire n'importe quoi...

Déjà en statistique il n'y a que les boulets de journalistes qui ne savent pas qu'on travaille à proportion et non en valeur brute. D'ailleurs ta source le dit elle même :
"Karine Lacombe fait ici référence aux chiffres relatifs à chaque population (vaccinés et non-vaccinés). En effet, si les vaccinés, en valeur absolue, sont désormais majoritaires dans les entrées à l’hôpital, ils ont toujours sept fois moins de risques d’être hospitalisés que les non-vaccinés."

C'est en proportion de la population car dire qu'il y a environ 50% de vacciné et non vacciné à l'hôpital sans prendre en compte la proportion de 90% de vacciné chez les adultes, bah c'est juste n'importe quoi et celui qui n'a pas la capacité de prendre du recul sur les chiffres croit n'importe quoi.

Alors reprenons l'exemple avec les données suivante (je simplifie pour avoir juste un ordre d'idée) 50% de vacciné et non vacciné à l'hôpital pour une proportion de 90% de personne vaccinée et le tout dans une population de 1 millions d'individus avec par exemple 1% de malade hospitalisé (je prends des chiffres simple pour l'exemple, alors pas besoin de pinailler au 0.1% près).
Ceci nous fait : 10 000 malades avec donc 5000 malades vaccinées et 5000 non-vaccinées.

Là on la le titre à la con 50% de vacciné et non vacciné à l'hôpital.

Et maintenant on creuse un peu car à coté on a 900 000 vaccinés et 100 000 non vaccinés. Si maintenant on calcul le risque pour chaque groupe, ça nous fait :
- 0.55% de la population vacciné
- 5% de la population non vacciné.

On arrive grossomodo aux chiffres annoncé de 9 fois plus de risque pour les non-vaccinés d'attraper une forme grave.

Et maintenant si on projetais ce résultat sur une population non-vaccinée (les anti-vax ont convaincu la population de ne pas se faire vacciner), on aurait à la place 50 000 personnes hospitalisée. Ouah super, au top pour la pression hospitalière.
Inversement, avec les mêmes chiffres si 100% de la population était vaccinée, on aurait 5500 personnes hospitalisées. Bah oui ça ne serait pas zéro, mais déjà pratiquement 2 fois moins qu'actuellement et la pression hospitalière serait bien moindre.

Voilà voilà, 10% de la population qui représente 50% des hospitalisation c'est un vrai problème et il faut aller plus loin que le bout de son nez pour comprendre qu'il ne faut pas s'arrêter à une histoire de 50/50. Je comprends que tout le monde ne voit pas ça directement, malheureusement les statistiques et probabilité ne sont pas enseigné à toute la population alors que c'est un point de compréhension important des chiffres.

Donc un % ne veut en soi rien dire si on ne comprend pas la réalité des calculs qui vont avec...
"Je ne parle pas de faux pass , si tu as 90% de vaccinés et que le vaccin est efficace tu ne devrais pas avoir autant de vaccinés à l'hôpital"

Là encore tu te trompes. Dans l'exemple de 100% de population vaccinée on dira qu'il y a 100% de vacciné hospitalisé. Tout comme dans une population non vaccinée on aura 100% de non vacciné hospitalisé. Le % est le même, mais par contre on passe de 50 000 personnes à 5500 personnes. Il y en a beaucoup moins, si on prend les chiffres d'aujourd'hui on a 15410 personnes, 7700 personnes sont des non-vaccinées et si ils l'étaient bah en gros on aurait on serait à peu prêt à 7700 personnes hospitalisées à la place de 15400... ce n'est pas négligeable.
C'est totalement logique, c'est juste que tu ne sais pas interpréter des données statistiques et du coup tu trouves ça illogique.

Alors oui cette personne n'a pas su expliquer son chiffre, elle a parlé en spécialiste et du coup tout ce qui est implicite de par sa profession n'a pas été compris par la population. Là dessus le ChekNews du Figaro est bien écrit et expose bien les choses. Et le plus drôle dans tout ça, c'est que Ta source contredit tes affirmations mais non ce sont les autres qui exagèrent.

Pour le reste, je n'ai pas ergoté sur les soins critique. Je dis juste que la personne parle exclusivement du service réa et non des entrées à l'hôpital. En fait, en cherchant un peu se chiffre, il ne sort pas du chapeau, Le Monde en avait parlé aussi et il y a eu un autre ChekNews sur ce sujet. Ce chiffre ne serait pas celui de toute la population mais des personnes de moins de 65 ans en réanimation :
https://www.liberation.fr/checknews/cov ... 7FMEVXKQ4/

Avant d'aller gueule au grand mensonge, il faudrait déjà voir si ce n'est pas une méprise ou une simple erreur d'interprétation. Ensuite, comme je l'ai montré plus haut, les vaccins n'ont pas une relative efficacité mais une réelle efficacité.

Quant aux faux pass, si c'est aussi un vrai problème. Les professionnels de santé alerte dessus, on a vu le cas de cette dame décédée avec un faux pass. Dans les services, il y a des faux pass, on parle de 110 000 faux pass et justement les personnes avec des faux pass ne sont pas prudente, hier une urgentiste disait que dans son service de réa ils représentaient pratiquement 30%... sans compter les millions que ce font les revendeurs de faux pass.

Alors oui les vaccinés peuvent aussi contaminer, ils peuvent tomber malade, mais la charge virale des vaccinés est plus faible et décroit plus vite dans le temps. Ils sont, de ce fait moins contagieux qu'une personne non vacciné. Le vaccin protège principalement des formes graves, là dessus les données sont claire et il diminue la contagiosité aussi mais ne la supprime pas, c'est pourquoi même une personne vaccinée doit garder les gestes barrières pour limiter au maximum les risques.

Et là on ne parle que de réa et de mort, il ne faut pas oublier tous les situations de covid long. Des personnes gardent très longtemps les traces de la maladie et se remettent difficilement, là aussi le vaccin permet de diminuer fortement ce risque.

woodpecker54 a écrit : ↑18 déc. 2021, 16:14
Le problème, c'est que "vacciné", ça ne veut rien dire. Est-ce qu'on considère une personne qui a eu sa première injection la semaine dernière est vaccinée ? De ce que j'ai entendu, les vaccinés qui sont en soins intensifs sont justement ceux qui n'avaient pas encore eu leur deuxième dose (et encore moins la troisième).

Tout à fait, on constate d'ailleurs que les personnes vaccinées en soins intensifs sont majoritairement plus âgées que les non vaccinés. Idem pour les personnes vaccinées qui sont le plus souvent immunodéprimées (greffes, chimio, etc...) que les non vaccinés.

+1 avec ce qu'explique Hésus de façon claire, nette et précise... (et que l'article de Figaro explique également, en un peu moins claire...)

Eataine a écrit : ↑18 déc. 2021, 17:47

lamouette a écrit : ↑18 déc. 2021, 15:40
Le clip commandé par le gouvernement qui passait à la TV qui disait que 80% de ceux qui étaient en réa étaient des non vaccinnés , ça va avoir du mal à passer comme un emmelage de pinceaux

Une pub est une pub, qu'elle soit commandée par l'Etat ou par un industriel... J'ai beau pulvériser ma salle de bain avec Viakal, faut qunad même une sérieuse dose d'huile de coude pour enlever le calcaire, alors que dans la pub, il suffit de passer le jet de la douche...

L'article de Libération est très bien fait, et pour qui le lit sans œillères, il explique bien que le risque est nettement plus élevé de se retrouver hospitalisé ou en soins intensifs pour une personne non vaccinée que pour une personne vaccinée...

Ah bon? Un clip d'information Covid n'est pas supervisé par le gouvernement ? On laisse dire au publicitaire le chiffre qu'il veut?

hesus a écrit : ↑18 déc. 2021, 17:54 Ton ignorance n'a d'égal que ta conviction a affirmer haut et fort une faible efficacité des vaccins...

Mais prend une feuille et fait un peu de calcul avant de dire n'importe quoi...

Déjà en statistique il n'y a que les boulets de journalistes qui ne savent pas qu'on travaille à proportion et non en valeur brute.

apprends à lire , je l'ai mentionné dans mon post

Je suis ce post de puis le début, avec beaucoup d'interêt, je jdois admettre, et cela est bien la première fois que je partage ( en partie ) un message du volatile..... Les spots que l'on peut entendre ( dans mon cas sur France Musique) sonnent un peu trop "propagande" à mes oreilles. Je comprends le bénéfice de la vaccination, qui a été étayé par les chiffres, mais j'ai franchement l'impression que depuis quelques temps, on est pris pour des jambons, entre " Si bette: le masque ne set à rien" " Castex: le vaccin protège à 100% de la contagion" " Blanchier: les enfants ne sont pas des vecteurs" ETC..... Quand on n'a rien à dire ou a faire, il vaut mieux se taire que faire ou dire n'importe quoi ! J'ai franchement l'impression que c'est l'image que nous donnent nos gouvernants....

C'est rassurant de voir qu'il y a encore des gens clairvoyants contrairement à d'autres qui ne quittent jamais leurs œillères.

@emmanuelcyril : il ne faut pas confondre les conneries du gouvernement et les données scientifique mondiale. Oui le gouvernement a fait de la merde en communication et ce n'est pas nouveaux. Dès la première page de ce post c'est évoqué.
Globalement gouvernement et médias ont fait n'importe quoi en communication. Mais ce n'est pas pour autant que les données réelles des publications scientifique ne sont pas accessible et elles au moins sont claire sur le sujet.

L'image que tu donnes vient de Coluche sur son sketch des journalises, qui est au final toujours d'actualité, sur pleins de sujets ils feraient mieux de se taire. Dernièrement le variant Omicron est un excellent exemple, ils veulent dire des choses avant même les publications scientifique... du coup ils racontent n'importe quoi et disent l'inverse le lendemain.

Et pour Lamouelle, tant de connerie de dite... et là encore :
"C'est rassurant de voir qu'il y a encore des gens clairvoyants contrairement à d'autres qui ne quittent jamais leurs œillères." une de plus parmi tant d'autres .

Je vais revenir à mon premier message :
"Le problème c'est que la défiance des politiciens vient entacher la connaissance scientifique... C'est triste.

Les politiciens sont des incapables, ils ne comprennent même pas ce qu'ils racontent et sont des girouettes pour leur intérêt de poste.

A coté ils font un gros tord aux connaissances scientifique, en déformant tout... les médias en rajoutent une couche en faisant de l'info de caniveau..."

Voilà voilà, je le dis dès le début, je partage l'avis d'Emmanuelcryril sur le sujet des politiciens et de leur connerie... Donc tes oeillères tu te les gardes et tu en portes bien plus que nous avec des propos sur les vaccins (je parle bien des vaccins et pas des politiciens). Au fait tu n'as pas réagis au calcul, tu en penses quoi ?
C'est vrai que dès que tu n'as plus d'argument, tu fais mine de rien et paf tu reviens ensuite sur autre chose, mais là dis moi donc, l'efficacité vaccinale sur le nombre de personne hospitalisé (et non le %) tu en dis quoi et sans changer de sujet pour une fois.

Pour en conclure aussi sur les médias, ils ne font pas de la propagande pour le gouvernement, ils font juste n'importe quoi tout le temps. Vous oubliez vite toutes les tribunes qu'ils ont donné aux anti-vax, donné le même poids de parole à Bigard ou Lalane sur le sujet de la vaccination qu'à un professionnel. Ils ont contribué à cette monté de la désinformation anti-vax tout autant que le relais du gouvernement, là ce sont des œillères que de ne vois qu'une partie de ce qu'ils ont fait et oublier le reste.

Et fun fact : on peut être contre le gouvernement dans sa politique et pour la vaccination... l'un n'empêche pas l'autre. Tout comme le fait que Macron soit pour le port de la ceinture de sécurité fait que par opposition pour allez devenir contre ? bah non je ne vois personne gueuler contre le port de la ceinture de sécurité, c'est pareil pour la vaccination

il ne faut surtout pas confondre avec la façon de présenter les choses pour entortiller les gens, c'est surtout ça.
Si tu dis que 80% des gens en réa sont des vaccinés, que croit tu que la population va comprendre?
C'est le gouvernement qui a commandé ce clip aux médias et c'est lui encore par ses portes paroles qui divulgue ce message partout sans plus d'explication.
emmanuelcyril a très bien compris , ne le prend pas pour un demeuré, il a bien dit qu'il ne doute pas de la vaccination mais du message.
J'ai réagis au calcul dès le début avant que tu m'en parles , j'ai parlé de proportions , enlèves tes oeillères et stoppe un peu tes tentatives de manipulation.

Ah ça y est c'est reparti pour le changement de sujet, tu évites à nouveau ce qui te dérange.

Allez comme je ne suis pas comme toi, je vais y répondre clairement :
- la population va comprendre que la plus part des hospitalisés sont des non-vaccinées.

Ce qui est bien plus proche de la réalité en proportion de la population que de dire qu'il y a autant de vaccinés que de non-vaccinés. Car comme tu l'as très bien montré, ça porte à confusion. Après les personnes croient que le vaccin est moins efficace, que c'est pas normal d'avoir autant de vacciné hospitalisé, etc... bref toutes des idées fausses, que tu as très bien évoquer ici, mais bon par contre tu n'as pas répondu au débunk qui a suivi.

Alors oui, elle aurait du dire "80% des gens en réa sont des vaccinés en proportion de la population vaccinés/non-vaccinés... mais là la plus part des gens ne comprennent plus, c'est aussi un autre problème.

Quand les scientifiques ne sont pas assez alarmiste, la population gueule parce qu'ils n'ont pas tiré assez fort la sonnette d'alarme... Quand ils le sont elle gueule parce qu'ils le sont... Bref, c'est toujours la même histoire.

lamouette a écrit : ↑18 déc. 2021, 19:37
J'ai réagis au calcul dès le début avant que tu m'en parles , j'ai parlé de proportions , enlèves tes oeillères et stoppe un peu tes tentatives de manipulation.

En raccontant de la merde, à ce niveau il n'y a plus d'autres mots. Mais une fois la réalité des calculs en valeur donné, paf silence sur le sujet.

Je n'ai pas d'œillères et ce n'est pas de la manipulation, ce sont des faits. Toi au contraire tu en fais en essayait de faire croire que le vaccin n'est pas réellement efficace, tu fais un homme de paille autour pour déformer la réalité de tout ça.

Les donneurs de conseil de mort comme toi me font vomir à force. Ma mère à eu la covid et a failli y rester justement à cause des médias de merde qui ont donné tant de parole aux anti-vax, ce même message que tu essais de fourguer ici et elle a écouté tout ça... résultat un covid sans être vaccinée et depuis 1 mois elle ne récupère pas.

Malheurement il faut ce genre de cas pour faire ouvrir les yeux aux personnes. Et là on les confessions des non-vaccinés, une fois sorti de l'hopital qui se mettent à appeler à la vaccination, hier encore François Palombi après son séjour en réa appelait à se faire vacciner...

Bref, tu viens tenir un discours anti-scientifique sur la vaccination, une propagande cherchant à faire croire qu'il n'est pas ou peu efficace... mais tu te rends compte que tu peux convaincre des personnes qui par la suite pourrait faire des formes grave ? Un moment il faut être réaliste sur l'incidence des choses. Ce n'est pas une fois en réa qu'il faut se dire "bah zut, j'étais bête".

Les vaccins ont efficace et diminue le risque de forme grave par 9, ce n'est pas le gouvernement qui le dit mais la communauté scientifique. On s'en fou de ce que pense le gouvernement, ce sont les experts en santé qui comptent sur cette parole autour de ça.

Il y a tellement de sujets a critiquer sur le gouvernement, alors pas besoin d'aller effacer la parole des scientifique pour vouloir critiquer le gouvernement.