Je vais remettre les choses à plat, expliquer le déroulement du fil depuis le début, de mon point de vue .
En préambule, je sais avant d'intervenir que :
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les premiers posts sont souvent mal lus, les gens répondent plus ou moins à côté ne tenant pas toujours compte des contraintes et contextes pour finir par dévier et dire des généralités vides de sens pour la demande.
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les produits festool quand ils sont mentionnés et critiqués peuvent générer des shitstorm (c'est vrai ici mais pas que) à cause d'une base d'abrutis pro et anti.
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Footix est à ce moment pour moi un bricoleur plutôt averti, très bien équipé mais sans être pour autant un inconditionnel festool (j'ai parcouru son blog à l'époque où je comptais m'équiper de qq outils électriques, et je l'ai lu à l'occasion ici)
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les plongeantes sont plébiscités un peu à tord et à travers par les amateurs (quand on parle de plongeantes, on parle communément des machines de type TS et pas du type HK)
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les heureux possesseurs de plongeantes Festool sont généralement...heureux. Et ils le font savoir même si on s'en fout et même si c'est ça répond pas à un critère.
Je lis donc le post initial de Max, plutôt clair et précis. Le seul point ambigue n'est pas vraiment de son fait : quand on lit circulaire ça peut correspondre à des modèles plongeants ou non. Pour moi c'est évident que le cadre décrit implique plutôt une circulaire "classique", mais ça ne l'est pas pour tout le monde.
Première réponse de Panoramix, un peu à côté, Max ayant bien précisé l'utilisation spécifique du "tour de terrasse" concernant les lames.
Max précise l'utilisation et le contexte pro.
La 2e de Julienhuppy, il est dans le sujet et son conseil de rester en milieu de gamme peut parfaitement s'entendre et est plutôt sage à mon avis. Il ne s'engage sur aucun modèle ni marque, et c'est plus sage si on en a pas testé plusieurs à mon sens car c'est casse gueule.
La réponse d'Alain74, qui évoque une machine parfaitement adaptée aux tâches envisagées mais clairement hors budget.
Ensuite c'est 2 réponses "plongeante/règle/rail", la solution "plongeante" est recevable dans un contexte amateur, dans le cadre pro
La réponse de Footix, plongeante Festool TS55 et rail, qu'il mentionne hors budget.
Une réponse, plongeante Makita SP6000, qui doit rentrer limite dans le budget mais sans le rail, hors budget aussi donc.
A partir de là c'est quoi le jeu ? chacun va rebondir et y aller du modèle chéri de plongeante qu'il a utilisé (ou utiliserait) pour découper son tour de terrasse ? Parce qu'à ce moment là plus personne ne semble penser à l'utilisation en structure...
Et là, c'est le draaame...
J'ai le malheur d'oser exprimer avec une pointe d'humour légèrement piquant ce que je constate, et pire, de citer la bêêête
Puis j'évoque la HK car non, quoi que vous en disiez, j'ai rien contre la marque , et elle remplit tous les critères hormis le budget, comme la Mafell d'Alain mais en moins chère.
Ensuite j'évoque quelques marques de circulaires que j'ai eu en main (ou celle de collègues) histoire de compléter la réponse de JulienHuppy et donne une piste pour faire un choix... ça vaut ce que ça vaut mais ça répond aux critères, je ne peux et veux pas être plus précis, je ne connais pas assez bien les différents modèles valables sur le marché.
Footix se braque un peu... il doit croire que je le cherche spécifiquement, alors que je m'en fout de lui personnellement, ça doit être la première fois qu'on se croise sur un sujet vu que je ne participe quasiment pas à cette rubrique.
Sa réaction m'amuse plus qu'autre chose à ce moment (c'est pas bien peut-être)
rcidan, vient ajouter sa pierre à l'édifice Festool, un fanboy assumé (c'est bien de l'annoncer au moins)... qui nous dit donc en gros que des outils pro sont bons.
Lamouette propose un modèle de circulaire avec rail Bosch qui match tous les critères.
Max a déjà fait son choix sur une Dewalt à ce moment. Sans plus de précisions.
Je répond à Footix, sur le ton de la rigolade mais visiblement ça ne prend toujours pas, il joue l'offusqué le "presque insulté"... ou il ne joue pas tellement et c'est peut-être une sorte de fétichisme sur la TS ou un soucis d'égo comme ça arrive souvent... et là au lieu de laisser pisser je remet une couche sur les utilisateurs de TS55 au prosélytisme voyant auquel on pourrait comparer son intervention - je ne cible donc pas la marque dans son ensemble ni tous ses utilisateurs - car son message initial + la photo jointe après, pour moi, ça colle plutôt bien avec une démonstration de ce que je déplore : cet enthousiasme, compréhensif et sympathique d'une certaine façon, mais lourdingue à force et souvent mal venu et pousse au crime (de carte bleue).
Et je fais le parallèle avec certains utilisateurs d'Iphone (c'est maintenant que je réalise que Footix est peut-être un Apple addict et qu'il se sent doublement visé ^^).
Lamouette se joint à moi dans la galéjade sur les "endoctrinés"...
Alors vous je sais pas, mais moi ça me gêne pas de moquer de ce genre de comportement au lieu de faire profil bas pour ne pas risquer de froisser les susceptibilités mal placée de certains. Je trouve même ça plutôt sain en fait*
Donc là Footix nous la joue péremptoire, avec tentative d'argument d'autorité ponctué de "point".
Et le tournant de ce fil se situe ici. S'il s'était arrêté à ce paragraphe j'aurai explicité mon intention pour lever le malentendu.
Mais il continue en disant que toutes mes interventions dans ce fil ont pour but de "semer le trouble", il nous met Lamouette (avec qui il a visiblement des comptes à régler, mais qu'est-ce qu'on s'en fout, c'est sensé calmer les choses peut-être ?) et moi dans un sac nous targuant de parti pris et "particulièrement" de mauvaise foi. Accusation qui m'agace un peu je dois l'avouer et
Alors oui, si on a un parti pris on dirait que c'est celui de répondre au post initial, et pas de répondre uniquement à une question imaginaire qui serait "quel est le meilleur outil pour mettre à longueur sa terrasse ?" qui sert bien son propos... C'est con mais c'est plus simple de s'en tenir au contenu initial en général.
Après je rappelle sur quoi porte la demande, que c'est l'utilité de la plongée qui est remise en question (et ce qu'elle implique)... et Lamouette souligne des spécificités et inconvénient de ce type de scie mais c'est trop tard, Footix persiste à dire que pour moi (nous) le problème c'est Festool.
Arrive Hesus qui se plaint des discussions sans fond, mais qui de toute évidence n'a lu guère plus que le titre du sujet à cet instant.
Puis il commence à vouloir spéculer sur des besoins non-exprimés par Max pour justifier la plongée, alors que Lamouette vient de recoller le post initial en soulignant les points notables pour les mal-comprenant. Il revient dans le fil en proposant un modèle de Makita.
Puis quelques commentaires sur la rentabilisation et des cas anecdotiques où la plongée serait utile ou indispensable (et j'avoue que je ne les pas bien compris)...
Je rebondis sur le post de Glazik pour expliquer comment s'alimente le phénomène fanboys(-pros)//(antis-)haters et comment il tend à s'entretenir tout seul grâce aux extrêmes (je fais une gradation des comportements, on peut être pro quelque chose sans pour autant abandonner son esprit critique, ou anti sans verser dans le dénigrement systématique.
*Au final je ne vois que 2 options : on évite les sujets qui fachent et ce sont les fans (et pro) qui bénéficient de l'expression la plus libre ou on ne les évite pas et on accepte que parfois ça chauffe un peu pour avoir des avis qui se rapprochent de la réalité.
Après ça, une intervention d'Hesus qui tronque mon post mentionnant la HK pour lui faire dire ce que je n'ai pas dit.
A la question " Mais tu ne t'es focalisé que sur une personne, il aurait écrit "idem plongeante" au lieu de TS55, tu aurais fait pareil ?"
je te répond non. Je n'aurai pas évoqué la TS, mais le "réflexe pavlovien" circulaire -> plongeante je l'aurais certainement dit de la même façon. C'est "pavlovien" qui choque ?
Footix continue style "toi le gars de mauvaise foi, dans la vrai vie je m'en vais sinon je te tape"... chacun appréciera comme il se doit ce genre de phrase mais moi je vois juste un gars à 2 doigts de légitimer la violence physique pour finalement pas grand chose d'autre qu'un égo blessé et ça ça passe sans que personne ne moufte par contre...
Par contre après cette réponse hallucinante c'est clair que je suis un poil énervé et ça transparait dans les réponses suivante.
Et il enchaine sur les avantages des plongeantes (bien connus et toujours sans rapport avec le contexte) et ses 20 ans d'expérience avec... bon alors si on en revient à l'argument d'autorité j'aime pas faire ça mais je peux faire aussi. J'ai bossé dans la construction bois une dizaine d'année. J'ai posé quelques milliers de m² de terrasse, assemblé et découpés des tonnes de charpente, d'ossatures, et de madriers.... c'est bon ? ça suffit ou pas ? Les seuls gars qu'on a croisé avec des plongeantes ce sont des menuisier-agenceurs et un maçon. Oui oui un maçon, qui s'en servait pour construire ses coffrages d'escaliers béton. On en a jamais vu chez des poseurs de terrasse ni charpentiers. Je dis pas qu'aucun n'en est équipé non plus mais de toute évidence ça semble marginal.
Des plongeantes on en a jamais eu un besoin impérieux et pour tout travaux de structure/charpente on aurait préféré n'importe quelle circulaire d'entrée de gamme à une plongeante, même la tienne Footix. C'est juste une question de praticité vis à vis des taches courantes, le bon compromis pour l'ensemble des taches de Max il semble que ce soit la circulaire classique. Pardon, "point".
Ensuite Hésus et Glazik essaye de prouver ma mauvaise foi... je vous laisse effectivement juger vis-à-vis de ce que j'ai écrit avant et dans ce post. Je pense surtout qu'on a pas la même approche et ni la même vision des choses et que peut-être vous y voyez aussi ce que vous voulez bien y voir. Ce que je peux comprendre.
Je ne voulais pas déclencher ce merdier à la base donc je regrette un peu, car j'aime pas les prises de tête sur des conneries. Après on peut penser que j'ai eu tort d'avoir mentionné la TS alors que mon propos concernait les plongeantes en général, mais si finalement c'est bien cette mention et les remarques ironiques associées qui a laissé pensé que j'étais un hater c'est bien que certains ont un problème avec leur rapport à la marque, non ?
J'utilise souvent l'ironie et le second degré, faut pas y voir de l'agressivité gratuite ou un comportement de hater. Vous êtes au courant maintenant. Et je ne compte pas marcher sur des oeufs à cause des potentiels susceptibles présents dans les discussions. Maintenant vous pensez bien ce que vous voulez...
