Faire un nouveau portail de porche pour remplacer celui de 300-400 ans

[Tamilhaz]

Ok....Ok....
Punaise lamouette, tu parles comme Howard Zinn et du coup me vla obligé de plussoyer...

[lamouette]

c'est que la mouette a des valeurs ....
Mais tu crois que je ferais un meneur politique et je pourrais vous embrouiller?

[Tamilhaz]

En démocratie directe, tu peux toujours essayer, mais ça va être très dur...

[lamouette]

Ce machin là nous baise depuis trop longtemps

[lamouette]

En tout cas pour en revenir au sujet, ces vieux portails nous montrent que ce n'est pas la colle qui fait tenir un ouvrage très longtemps, c'est la conception. Bien sûr le bois a rétracté , la colle ne sert plus à rien, ce sont les assemblages chevillés qui font que ça reste encore en place. Mais les assemblages ne suffisent pas à maintenir un équerrage durable, surtout sur un ouvrage aussi lourd. C'est le rôle des écharpes de le faire et comme elles ont rétréci le portail a plongé. En les replaçant correctement et en les rallongeant on rattrape le plongement.

[fox]

Une belle vidéo sur une porte d'atelier avec plein de (bons) conseils.

[Eataine]

Bonjour

Je serais aussi d'avis de retaper ce portail plutôt que de le remplacer...

Sinon, au sujet des machines nécessaires pour tes (futurs) travaux, une bonne vieille combinée d'occasion, ça vaut toutes les domino et défonceuses du monde... Et tu peux trouver ton bonheur pour 2000 - 2500 euros, outillage compris...

[th60]

Beau projet.
Pour revenir sur le recours obligatoire à une entreprise agrée MH il faut que ta bâtisse ou le portail soit classé Monument historique ou à l'inventaire des Monuments historiques, ce qui ne semble pas le cas, mais plutôt inscrit dans le secteur sauvegardé de l'ABF. Tu ne seras soumis qu'aux exigences de ce dernier, et te conseil vivement de le rencontrer pour recueillir ses premiers avis. Refaire à l'identique n'est peut être pas forcement sa vision des choses.
Bulubulu... 600€ le m3 de chêne, envoi l'adresse, je suis preneur Dans ma région proche de Château on tourne à 1000/1200€ le M3 et en plateau.
Mais même à ce prix tu as raison, le faire soit même c'est amortis.
Un portail pareil c'est un travail de charpentier, mais rien de sorcier, que du muscle et à mon avis il faut copier direct, en prenant enseignement des erreurs visiblement flagrantes.(Et après on dira que l'on ne sait plus travailler comme les anciens )
Je suis avec beaucoup d’intérêt un éventuel pas à pas.

[th60]

Je reviens sur ce post pour compléter le précédent.
Dans une maison de pays que j'ai maintenant revendu, j'ai eu à "restaurer", plutôt reconsolider un portail quasi similaire et dans le même état.
Je n’arrive pas à bien discerner sur les photos si les crapaudines hautes sont prises dans le linteau ou dans des pièces de bois rapportés. Traditionnellement, et ce qui été mon cas, ces crapaudine étaient insérées dans une solive/poutre de 25/25 indépendante du linteau,encastrée à chaque extrémité dans des murs refends en pierre, ce qui permet de bien maintenir l'écartement des battants, est ce ton cas ?? Sinon peut être une solution d'amélioration ??
Pour mon portail c'est cette poutre d'écartement qui était pourrie presque à cœur, j'entrais ma lame d'opinel en entier, et dire que cela continuer à maintenir les deux battants.
Le remplacement c'est fait à trois bonhommes en butonnant les battants en position ouverte,c'est là ou on prend la mesure du poids de la bête.Et en replaçant la nouvelle poutre avec des crapaudines légèrement déplacées vers l’extérieur pour rattraper en partie le faux équerrage des battants avachis.
Bien vérifier les axes en bois dans les crapaudines , les miennes étaient nickelles avec une feuille de zinc enroulée autour pour, je suppose, limiter l'usure du frottement.J'ai refait à l'identique.
Mes barres et écharpes n’étaient pas aussi affaissées que les tiennes mais pas loin. J'ai considéré qu'elles avaient pris leur place et je n'est rien repris, et comme dit dans les posts précédent c'est le planchéiage qui consolide l’équerrage que j'ai remplacé, pose à l'identique à joint vif et les planches en sortie de raboteuse de la scierie.
Dans ton cas je remplacerais l'écharpe haute gauche .Les portillons piétons fragilise toujours ce vantail. Perso je ferais une croix de Saint André à mi bois au dessus de cette porte avec comme le suggère "Lamouette" avec des embrèvements.
Exemple de ce que j'ai réalisé pour mon récent portail

Dernier poins, la traverse basse qui très sollicité par les rejaillissements d'eau de pluie.Je l'ai remplacé, c'est le seul ouvrage qui a nécessité d'un peu d'outillage...une perceuse pour les avants trous des mortaises et ciseaux. Une scie à tenon.. pour les tenons.
Tu ajoute une scie circulaire pour les planches, c'est tout l'outillage dont j'ai eu besoin.
Je me joins aux avis précédents il mérite d'être restauré.
Financièrement c'est moins coûteux que de le remplacer.
Mais vouloir faire du neuf avec du vieux c'est surement le piège qu'il faut éviter.

[lamouette]

salut
Il y a un soucis sur ta conception, les épaulements en haut et surtout en bas des montants sont bien trop petits , le bois n'a plus assez de force, plus assez de matière , il ne demande qu'à fendre aux extrémités. Pour une traverse de 160 il devrait rester plus de 5cm de matière.

[th60]

Bonsoir
Dommage que tu n'est pas suivi mon pas à pas sur la réalisation de ce portail https://www.copaindescopeaux.fr/forum/28/9110.html
Je n’étais que demandeur de conseils.
Maintenant, comprend pas..5cm pour 160 de "traverse" et tu me parles de "montant" qui manque de matière.Peux tu préciser.

[lamouette]

désolé, non je n'ai pas suivi. Oui le "trou" de la mortaise dans le montant est trop proche de l’extrémité du montant il ne reste que très peu de matière , le tenon est fort, ça oui, mais le montant ne l'est plus autant . Il faut équilibrer , c'est pourquoi une règle de menuiserie a été instituée, l'épaulement doit être environ du tiers de la section de la traverse.

[th60]

Ok je comprends ta remarque
L’épaulement du montant supérieur est de : Traverse/montant 120 /3= 40 mm requis suivant la règle.
Pour l'épaulement haut 120-70 de tenon = 50 mm, c'est bon.
Pour l'épaulement bas, 38 mm d'épaulement(pour 40 requis) Certe je suis limite Mais si tu mets dans la balance les ferrures de 8mm d'ep "encastrées" sur 0.80m /1.20 m, perso je dors sur mes deux oreilles. Je croise les doigts, mais à ce jour le portail n'a pas bronché d'1 mm," vrai", à l'arase des mains courantes.
Les esquisses peuvent porter à confusion.Le surplus de section au delà de 120 mm est un surplus pour intégrer les embrèvements que je voulais explicité, dans ton sens.

[Phane5977]

Merci pour tous ces conseils.
Pour moi la crapaudine est prise dans le linteau avec des pièces de bous pour renforcer.
C est ça qui m embête le plus car comme je doit changer le linteau je dois toucher au portail. Sinon il fonctionne pas trop mal été comme hiver