Forum copain des copeaux

Perso ce qui me dérange le plus sur la voiture électrique c'est le marketing et ce besoin de puissance. Sortir des voitures élec de 500 CV c'est n'importe quoi dans une vision écologique du véhicule, tout aussi stupide que le SUV hybride pour faire de la ville..

mais ce n'est pas ce qui se vend.
Les gens veulent une grosse voiture, puissante.

En plus les voitures électriques coûtent très cher. Les gens vont pas dépenser 40 ou 50 000 euros pour avoir un truc qui ressemble à une fiat panda d'il y a 25 ans.

Il faut revenir à de la petite citadine, puissance convenable et viser la consommation minimum

une Citroën Ami ?

bulubuluplopplop a écrit : ↑31 août 2022, 15:08

hesus a écrit : ↑31 août 2022, 12:04 Les projections faite pour 2040, avec 15M de voitures élec c'est 30 TWh.

sauf que le parc automobile français, c'est 40 million de voitures.
Et je parle pas des camions.

2040 ça sera 5 ans après que les véhicules thermique sont interdits de vente

Oui mais entre le moment ou c'est interdit et l'évolution du parc, il y a du temps. Les voitures thermiques seront interdit à la vente en neuf en 2035 et même là il y a eu des autorisations pour les voitures de luxe, très petite série.
Je n'ai pas vu d'info sur le VU, la moto ne serait pas concernée.

L'âge moyen des voitures, actuellement, est de 12.2 ans. Ce qui veut dire qu'entre l'interdiction du véhicule neuf et l'épuration du parc thermique d'occasion il faudra beaucoup de temps. 5 ans après il restera encore beaucoup de véhicule thermique d'occasion.

bulubuluplopplop a écrit : ↑31 août 2022, 15:14

Perso ce qui me dérange le plus sur la voiture électrique c'est le marketing et ce besoin de puissance. Sortir des voitures élec de 500 CV c'est n'importe quoi dans une vision écologique du véhicule, tout aussi stupide que le SUV hybride pour faire de la ville..

mais ce n'est pas ce qui se vend.
Les gens veulent une grosse voiture, puissante.

En plus les voitures électriques coûtent très cher. Les gens vont pas dépenser 40 ou 50 000 euros pour avoir un truc qui ressemble à une fiat panda d'il y a 25 ans.

Il faut revenir à de la petite citadine, puissance convenable et viser la consommation minimum

une Citroën Ami ?

Les gens sont surtout conformistes et ils veulent ce que le marketing leur met sous le nez. La voiture est un marqueur social fort, alors ils veulent ce que la société conformiste veut. Si demain le SUV était mal vu dans l'opinion publique, plus personne n'en voudrait.

La voiture électrique coute cher, c'est un fait, plus cher que le modèle équivalent thermique. Mais elle coute aussi moins cher en fonctionnement, il ne faut pas s'arrêter qu'au prix d'achat et voir aussi le cout d'entretien/utilisation. Pour avoir pris une voiture électrique, je peux te dire qu'elle s'amortie bien plus vite que mon diesel.
Mais le problème c'est qu'à coté les banques sont stupide et ne font pas la différence de cout de fonctionnement des différents véhicules. Des personnes auraient les moyens par la différence de cout de transport, mais ça ne rentre pas dans les critères...
Quand à la ressemblance, je ne sais pas ou tu as été pécher cette idée. Il y a plein de modèles électrique très moderne et dans le design moderne, par exemple Nissan Lead, WV ID3, BMW i3, les modèles de chez audi aussi, Peugeot qui sort une gamme élec très jolie aussi, etc... La Citroën Ami est une truc particulier qui ne représente vraiment pas le design des voitures électrique.

Qui fait les soudures des centrales en maintenance? Parce que chez EDF c'est pas gagné:
https://www.leparisien.fr/economie/defa ... 059923.php
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 28774.html
https://www.vie-publique.fr/en-bref/218 ... ecessaires
Là encore ça se confirme, les soudures ce n'est pas le fort des français:
https://www.boursier.com/actions/actual ... 76567.html
"Un design francisé par rapport à l'original de Westinghouse

Selon les analyses réalisées jusqu'à présent, a ajouté Bernard Doroszczuk, "une cause prépondérante" des défauts semble liée au "design francisé" des tuyauteries des circuits concernés par rapport à celui des réacteurs de 900 MW, qui est conforme au design initial de Westinghouse."

Le problème reste le même, a force de vouloir gérer des budgets et non des humains...

Tout est fait à coup de sous-traitant répondant à des appels d'offre. J'ai un apprentis en maintenance dans une centrale et on en parlait, il ne touche pas, il supervise le respect des règles EDF au niveau des sous-traitant.

Ca fait 20 ans que cette stupidité est appliqué, du coup EDF perd tout le savoir faire et bouffe de l'argent dans de la sous-traitance (dont la qualité est très aléatoire). Ce type de structure, vu l'importance et la sécurité ne devrait être gérée qu'en interne pour garantir la qualité et la sécurité. On sait bien que les sous-traitants sont bien moins regardant en visant le profit à court termes.

Et ça on peut le retrouver dans pleins de services public. C'est une vrai gangrène.

hesus a écrit : ↑31 août 2022, 18:51 Si demain le SUV était mal vu dans l'opinion publique, plus personne n'en voudrait.

ils changeraient simplement le nom des voitures, ils ont bien changé le nom des 4x4 en SUV pour qu'ils soient mieux accpetés.

Mais elle coute aussi moins cher en fonctionnement

Pour l'instant. Car il y a des aides à l'achat, et pas de taxe sur l'électricité.
Il est évident que la TICPE (3è entrée d'argent de l'Etat) sera reportée sur l'électricité pour charger les véhicules.

La Citroën Ami est une truc particulier qui ne représente vraiment pas le design des voitures électrique.

c'est un truc petit, assez léger, pas cher, minimaliste, et qui suffirait bien pour un paquet de gens
du moins ceux qui veulent pas faire du vélo.

bulubuluplopplop a écrit : ↑01 sept. 2022, 14:31
Pour l'instant. Car il y a des aides à l'achat, et pas de taxe sur l'électricité.
Il est évident que la TICPE (3è entrée d'argent de l'Etat) sera reportée sur l'électricité pour charger les véhicules.

Je pensais ça aussi et depuis que j'ai une voiture électrique, je ne vois pas comment c'est possible. Si je prends mon cas, je charge sur la prise domestique en 3,6 kW. Pas de prise spéciale, il est impossible de faire la différence, par exemple, entre la charge de la voiture et le four en route.

Pour taxer l'énergie propre à la charge de la voiture, il faudrait des bornes spécifique avec lecture de conso dans tous les foyers. Tout simplement impossible.

Les taxes de la TICPE seront remplacés par une autre, c'est certain mais ça ne pourra pas se faire spécifiquement sur l'électricité de charge automobile. Si ils augmentent les taxes, l'impact sera sur toute l'électricité domestique.

hesus a écrit : ↑01 sept. 2022, 16:27 il faudrait des bornes spécifique avec lecture de conso dans tous les foyers. Tout simplement impossible.

vu le pognon en jeu (pas loin de 20 milliards d'euros), rien n'est impossible.

C'est compliqué de remplacer par une autre taxe car la TICPE est basée sur la consommation.
Plus tu consommes (d'essence) plus tu payes.

Ça sera compliqué de faire une autre taxe si ceux qui roulent d'avantage ne payent pas plus que ceux qui roulent moins (voire pas du tout)

ça n'empêche que pendant ce temps là les gens continuent d'aller chercher leur baguette au boulanger en voiture, d'aller conduire et rechercher les petits en voiture , et même de laisser tourner le moteur pendant ce temps là ..

Mais forcément !!! Si tu coupes le moteur, la clim' ne fonctionne plus !
Si tu savais comme ça m'énerve aussi…

Personnellement je trouve que la voiture électrique n'est pas une si mauvaise idée...
Si l'on réfléchis plus loin, on a pas de gaz, pas de pétrole. L'électrique avec nos bras cassé on sait à peu près faire. Je pense qu'on peut s'améliorer à condition d'y mettre les moyens. Progresser en nucléaire ET en énergie renouvelable. A la façon de l'isolation sortir des aides massives pour que les particuliers puisses se payer des panneaux (le débat sur leur fabrication et recyclage on connait mais au moins on a de l'énergie). Actuellement soit tu fais une installation avec stockage et la c'est 25 000€ pour 6KVA tu reçois 2-3000 de l'état donc autant dire que c'est même pas viable. Ou tu as l'auto consommation sans stockage, tu passe à 7-8000€ pour la même puissance mais personnellement l'énergie moi j'en ai besoin le soir pas la journée (même si les trucs en passifs comme congélateur frigo et compagnie peuvent représenter 10 a 20% de la facture annuelle car ça tourne tout le temps). Mais si demain cet énergie était utilisé pour les entreprises, qui elles ont besoin d'énergie la journée, que le particulier pouvait toucher un tarif préférentiel le soir pour son énergie il lourait son toit en quelque sorte. ça inciterait les entreprises à travailler la journée et pas en équipe (ce qui est mauvais pour l'homme) pour profiter de cette énergie bien et potentiellement cela équilibrerait la balance. Car Rappelons le le problème n'est pas le volume d'énergie mais les pics. La difficulté c'est stocker de l'énergie donc il faut organiser et réguler ces pics. En Hiver c'est les entreprise + les particulier qui chauffent le soir qui crée des pics, en été le refroidissement des réacteurs lié à la température des fleuves... donc peut importe la saison chacune a des contraintes. Mais travailler sur cette régulations est une idée. L'idée de fermer les universités plus tôt avant noël et faire les cours en distanciel est une bonne idée. A condition que la sommes des consommations de chaque étudiant chez lui est moins élevée que l'université seule. Auquel cas ça ne fera que déplacer la facture d'énergie de l'université vers l'étudiant mais sans réduire la consommation.

La solution ultime serait de réussir à fusionner les atomes, la chine progresse avec l'Helium 3 provenant de la lune auquel cas nous aurions une source d'énergie presque illimité, mais nous ne n'y sommes pas encore en attendant faudra trouver des solutions.
https://www.ladn.eu/actualite/energie-c ... lev%C3%A9e.

La voiture électrique, pourquoi pas, mais pas avec des batteries, avec une pile à combustible, rechargeable, soit de type "hydrogène", soit de type "biocarburant" (attention, je ne parle pas d'une réaction de combustion de l'hydrogène ou des biocarburants, mais bien d'une réaction d'oxydation ménagée où les électrons libérés alimentent le moteur électrique...

Mais bon, c'est un pis aller. On ne s'en sortira pas tant que chacun voudra sa propre bagnole, à lui, voire ses propres bagnoles...

Notre société basée sur la croissance de la consommation ne peut que terminer dnas le mur à plus ou moins court terme...

Eataine a écrit : ↑20 sept. 2022, 12:22
Mais bon, c'est un pis aller. On ne s'en sortira pas tant que chacun voudra sa propre bagnole, à lui, voire ses propres bagnoles...

Mais comment vont faire ceux qui sont obligés de prendre leur voiture ?
Ils vont mourir ?

L'hydrogène, tout dépend de son mode de production. Actuellement c'est principalement de l'hydrogène gris... coté GES l'électrique est plus intéressant.

Si on se met à produire un hydrogène vert, là ça serait intéressant.

bulubuluplopplop a écrit : ↑20 sept. 2022, 12:38

Eataine a écrit : ↑20 sept. 2022, 12:22
Mais bon, c'est un pis aller. On ne s'en sortira pas tant que chacun voudra sa propre bagnole, à lui, voire ses propres bagnoles...

Mais comment vont faire ceux qui sont obligés de prendre leur voiture ?
Ils vont mourir ?

Les anciens n'avaient pas de voiture et ils ne mourraient pas.

Aujourd'hui c'est 2 voitures pour un foyer, pour sortir de ce système c'est tout le fonctionnement de la société qu'il faut repenser. C'est compliqué, il faut revoir l'organisation de tout pour diminuer la nécessité d'utiliser une voiture.

FWD a écrit : ↑20 sept. 2022, 11:26 Car Rappelons le le problème n'est pas le volume d'énergie mais les pics

Pour cet hiver peut-être, mais dans l'absolu ce ne sont pas les pics le souci, mais bien notre consommation globale totale qu'il faut revoir à la baisse.

hesus a écrit : ↑20 sept. 2022, 17:40

bulubuluplopplop a écrit : ↑20 sept. 2022, 12:38

Eataine a écrit : ↑20 sept. 2022, 12:22
Mais bon, c'est un pis aller. On ne s'en sortira pas tant que chacun voudra sa propre bagnole, à lui, voire ses propres bagnoles...

Mais comment vont faire ceux qui sont obligés de prendre leur voiture ?
Ils vont mourir ?

Les anciens n'avaient pas de voiture et ils ne mourraient pas.

Aujourd'hui c'est 2 voitures pour un foyer, pour sortir de ce système c'est tout le fonctionnement de la société qu'il faut repenser. C'est compliqué, il faut revoir l'organisation de tout pour diminuer la nécessité d'utiliser une voiture.

Tout à fait... Et c'est politiquement moins risqué de ne rien changer à notre fonctionnement et de remplacer l'essence par l'électricité... Mais on ira quand même dans le mur... En attendant "on" a l'impression que les politiciens font quelque chose...

hesus a écrit : ↑20 sept. 2022, 17:40 Les anciens n'avaient pas de voiture et ils ne mourraient pas.

Ah, ils étaient trop forts ces anciens. Ils étaient pas obligés de prendre leur voiture eux...

hesus a écrit : ↑20 sept. 2022, 17:40 Les anciens n'avaient pas de voiture et ils ne mourraient pas.

Aujourd'hui c'est 2 voitures pour un foyer, pour sortir de ce système c'est tout le fonctionnement de la société qu'il faut repenser. C'est compliqué, il faut revoir l'organisation de tout pour diminuer la nécessité d'utiliser une voiture.

Effectivement, sauf que les anciens avaient une espérance de vie inférieure de 10 ans, un confort moindre (j'apprécie de n'avoir que le dégagement à traverser pour aller aux toilette, et pas de devoir sortir au fond du jardin après avoir puisé l'eau quand il fait 2°C en hiver ), mais surtout, toute la société était organisée différemment.

Bref, quand on n'aura pas le choix, il faudra s'en passer, mais c'est dur de changer, et encore plus de volontairement dégrader une partie de ses conditions de vie.

Ca fait presque un siècle désormais que toute les infrastructure et l'organisation urbaine est basée sur le fait de se déplacer loin, facilement, et à très bas coût (la voiture et du pétrole pas cher). Idem pour les flux logistiques (hyper concentration des dépôt, des entreprises).
Ca va mettre du temps avant de retrouver une organisation délocalisée, où les bien et services sont à grande proximité, ou alors avec des transports adaptés (le métro parisien, malgré tous ses défauts, est un modèle du genre : très peu de parisien ont une voiture / circulent en voiture dans Paris. Mais ça marche en intra muros, on voit bien les limites dès qu'on doit étendre à l'ensemble de la région parisienne)

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec le discours donné ici : le problème est bien de réussir à diminuer notre consommation (générale et en particulier énergétique), pas de déplacer le problème à coup de technologie. (effet rebond, délocalisation de la pollution, greenwashing toussa...)

BZHades a écrit : ↑21 sept. 2022, 10:38 Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec le discours donné ici : le problème est bien de réussir à diminuer notre consommation (générale et en particulier énergétique), pas de déplacer le problème à coup de technologie. (effet rebond, délocalisation de la pollution, greenwashing toussa...)

mais il faut faire les deux. Diminuer la consommation ET se servir de la technologie.

La technologie, c'est pas seulement de la recherche de pointe. Isoler sa maison, c'est une solution technologique pour baisser sa consommation énergétique.