L'obsolescence programmée

[Lierne59]

J'ai une plaquette de valium presque neuve à vendre sur le post présentation. Bienvenue au club des indignés.
philippe.

[Lierne59]

S.A.V.: J'ai acheté un meuble 2 portes avec des poignées en coco. L'une d'elle est cassée. Pouvez vous, au titre de la garantie contractuelle, remplacer cette jolie poignée sans laquelle mon meuble ne serait qu'une simple et horrible caisse. Il me semble que l'artisan à l'origine de ce travail manque de conscience professionnelle. Mais heureusement le législateur est venu au secours du consommateur confiant.... Donc, sans nouvelle poignée dans un délai de 2 mois, je ...serai au regret de ne plus vous parler aimablement sur ce forum. A vous lire.....
Tu vas finir par croire que je n'aime pas ton meuble,c'est faux. philippe

[hundertaker]

Pas de problème, si c'est moi qui fait le meuble, je te remplace le truc même 10 ans plus tard ... et gratos encore...
Conscience professionnelle (vexé que mon truc ai pété surtout !)
Enfin, non, suis pas pro et le meuble est à moi.

C'est pas des poignées, c'est des inserts...les poignées sont planquées...

Le problème du consommateur, il est tellement habitué à jeter qd c'est cassé il trouve ça normal.
Non, c'est là qu'il faut se réveiller, ça ne l'est pas.
Sur des réalisations haut de gamme, si vous ramenez l'objet cassé par un défaut de fabrication 5 ans après seulement, certains fabricants vous le remplacent gratos ...

[claude1]

C'est pas de obsolescence programmée, mais c'est pas mieux ! J'ai cassé le petit clips qui tient l'ampoule dans un phare de ma voiture ! Si je vais chez le concessionnaire : 400€ Il faut changer le phare complet !
Un copain a eu une panne de lèvre vitre électrique : sur ma voiture 50€ (remplacement de l'interrupteur) pour lui 700€ : Pas de possibilité de changer l'interrupteur seul ! Remplacement du mécanisme complet !!

[Lierne59]

Zut, j'ai mal suivi le plan de montage j'ai mis les inserts à la place des poignées Ah ces meubles en kit... Je suis d'accord avec toi sur cette réflexion mais que faire ? Tu sais dans le quartier où est situé mon atelier, il y a principalement des étudiants, et bien en début d'année universitaire ils vont avec papa maman chez le Suèdois et en fin d'année ils ne déménagent même pas leurs meubles, ils sont laissés la plupart du temps sur le trottoir pour être ramassés par les éboueurs. Alors le changement, même chez les jeunes, j'ai parfois du mal à y croire.

[François85]

Vaux mieux loué un meublé , mais bon ça fait le bonheur des bricoleurs quand on voit tout ce qui est a porté de main , y'a quelques temps j'ai ramené d'une décheterie une table basse avec tiroir en orme ... elle a juste des traces de verre sur le vernis qui a blanchit un peu , abusé . sans doute que je vais attendre les beaux jours pour lui refaire une santé . A voir si l'orme se céruse bien ou autre .a méditer.

[mururoa]

J'ai réparé mon réveil dernièrement. Derrière 4 des boutons principaux il y avait 4 petites pastilles en une sorte de carton. A force d'actionner un interrupteur la pastille se détruisait et au final interrupteur ne fonctionnait plus car le bouton ne touchait plus le contacteur. Un premier bouton de marche arrêt d'une heure de réveil est donc tombé en panne il y a deux ans. Le deuxième est tombé en panne il y a deux mois. Et un réveil qu'on ne peut plus empêcher de se mettre en marche deux fois par jour s'est embêtant.
J'étais donc censé le changer mais, me rappelant ce post, j'ai ouvert le réveil pour essayer de réparer et trouvé le problème. Alors j'ai collé 4 pastilles en plastique rigide derrière les boutons et j'ai refermé le réveil qui marche comme au premier jour.
Du coup je suis confiant sur sa durée de vie vu que si le fabricant a dû ajouter ces 4 pastilles c'est qu'il avait un sérieux doute sur une panne avant quelques années
Évidemment le jour ou la radio passe au tout numérique je suis refait mais je pourrais toujours me contenter de la sonnerie.
Au fait, le fabricant, bien français, c'est thomson.
Sinon j'ai eu récemment des enceintes de PC en panne. Altec Lansing ce coup-ci. Et là je n'ai pas pu réparer car il était impossible d'ouvrir les enceintes ! Pas de vis et rien de clipsé. Tout était collé ou thermo-soudé. Faute d'équipement adapté je n'ai pas tenté la trépanation des enceintes et elles sont parties à la déchetterie

[Bibster]

ne me parle pas de ces boites fermée, Mururoa... CA MINERVE! Ya rien a faire, et pourtant, ya tout a faire dedans!!! Des fois je tente de les couper, cutter ou couteau ou carrément lame de scie a métaux.
Refermer a la colle a chaud, pas beau, mais bof, le truc re-marche!

Pour tes boutons: J'ai eu pareil avec ma lave-vaissele (Bon, celle de ma femme ), pourtant, un SMEG... mais sur ce coup là, on peut carrément acheter la pièce en SAV...

Polo

[mururoa]

Des fois je tente de les couper, cutter ou couteau ou carrément lame de scie a métaux.

Houla, je vais m'abstenir sur ce coup-là. Déjà avant hier en rectifiant une coque de clé de contact je me suis donné un bon coup de cutter sur le dessus de l'index alors je ne vais pas attaquer les enceintes au cutter
Les boutons ouverture et fermeture de la télécommande se sont barrés à force d'être avec avec d'autres clés dans la poche. Chez Peugeot il fallait tout changer et c'était 150 €. Non non monsieur on ne peut pas juste changer le couvercle il faut tout racheter. Menteurs ! Chez PriceMinister j'ai trouvé une coque vide pour moins de 5 € (et un coup de cutter sur le doigt). Le temps de changer la pile et c'est reparti pour un tour pour 5,72 €.

[Bibster]

Déjà avant hier en rectifiant une coque de clé de contact je me suis donné un bon coup de cutter sur le dessus de l'index

Le mot d'ordre est donc: BBC!

Be Bloody Carefull

Le temps de changer la pile et c'est reparti pour un tour pour 5,72 €.

Ca coute 72 centimes, un coup de cutter ??

[mururoa]

Ca coute 72 centimes, un coup de cutter ??

Non ça c'est la pile CR 2016
Le coup de cutter ça coute 3 ml de désinfectant

[juanmarco]

Bonsoir,
Je me suis arrêté à la lecture, provisoirement, de hesus.
Sa définition et son approche me semblent juste. Dans un post sur le choix d'une scie radiale, destinée à être utilisés sur un chantier de deux ans, la question première est : la truc machin avec laser fait le café. Est-elle mieux que la tartempion qui ne fait que le capuccino. Ou metablo à 240 €… Pas de cahier des charges, pas de réflexion sur l'utilisation qui va en être faite. Pas de renseignement sur les pièces qu'elle devra couper, rien. Le prix, juste le prix…
MERDE, j'ai répondu, sur le ton humoristique qu'un vieux dicton de chez moi disait : Si pour un chantier de deux ans, tu n'as pas budgété l'outillage, enlève un étage et achète du matos éprouvé, Elu, (jaune maintenant), Makita, Bosch, et je déconseille la Festool sur chantier pour deux raison : le prix, l'attraction qui l'emmène inexorablement vers le coffre de la voiture du mec à qui elle n'appartient pas, et sa fragilité. Je sais ça fait trois. C'est les mêmes mecs, qui vont râler parce-que machin ferme sa boite, pour la rouvrir ailleurs… C'est notre comportement qui façonne celui de nos fournisseurs… enfin je pense.. Je suis dans la construction, et tous les jours je suis confronté à ce genre de réflexe: Exemple, je veux du carrelage 60 x 60, mais je paie la pose le même prix que pour du 20x20, comme l'enduit ciré, vous allez me le faire au prix de la couche d'impression, et l'enrobé, dehors, avec ce que j'ai payé en terrassement, c'est , votre patron a assez gagné avec moi… et des exemples comme cela il y en a des tonnes. Alors, les objets ont une durée de vie programmée, celui de l'investissement que l'on y consent…
Bonne soirée.

[Dorora]

Juanmarco je suis d'accord sur une partie de tes dires sur le choix du matériel, notre envie de tirer les prix etc...

Il nous manque un élément dans tous les cas ci dessus, le prix de reviens d'une machine comparé à son prix de vente

Dans mon esprit, et je dis bien le miens, une fois qu'une entreprise à payer ses employés, ses fournisseurs, son bureau d'études, ses frais, son bureau recherche et dévelopement (oui c'est très important même si les mec qui y bossent comme dans les BE sont bien souvent trop payé pour le peu qu'il font..ou pour sortir des conneries grosse comme eux), bref, une fois tout cela payer, je me dit qu'il serait juste qu'on paye ça..pas qu'on paye 400€ de plus (sur une machine qui une fois tout payé est revenu à 300€ sorti d'usines) pour gaver des actionnaires.
Il faut aussi être conscient qu'une Festool (autre marque idem mais comme vous aimez ça j'en profite ) sorti d'usine n'as, à mon avis, pas couté 300€....

Et la cerise, c'est que ses produits où une marge immonde est pratiqué est en plus prévu pour nous lâcher dans un temps donner, ça aussi c'est le bureau R&D, bravo pour leur éthique personnel au mec qui test pour que tout "casse" bien dans les temps...

En revanche, pour tous ce qui est de la main d'oeuvre (bâtiment, industrie, secteur auto et j'en passe), là on est clairement sur un autre débat. J'ai déjà abordée certain point de la réalité...libre à chacun de se convaincre que les artisans sont pauvres...J'en ai quand même quelques un autour de moi, et passez les trois premières années (voir moins suivant comment ça se passe!) les mecs vivent bien...Ici même largement mieux que les frontaliers et encore pire dans d'autre région où j'ai vécu.

Et juste pour la blague et je refermerais ma parenthèse (on peut ouvrir un autre fil pour débattre de la main d'oeuvre ce serais mieux)

Donc, un employé est payé 12€ brut de l'heure (et c'est bien payé dèjà! ça lui fait 1500€/net/mois à 35h), il en coûte réellement 25€ à l'entreprise.
Evidemment, l'entreprise te le facture 50€/h HT dans le meilleur des cas...
Quand j'étais frigoriste je touchais 8,52€ brut de l'heure...facturé 96€!!! (au tarif le plus bas, le plus haut étant 182€)
En ce moment je suis payé en gros 32CHf/h (franc suisse) et je suis facturé 95CHF HT ....

En ce moment je suis dans les devis pour ma maison...
1journée de terrassement 15000€ HT
1 semaine de maçonnerie 48 000€ HT

Y'as pas un peu d'exagération là?

Donc oui je veut bien payé, mais pas pour engraisser un patron, qu'il paye correctement leur ouvrier et forcément je râlerais moins de ce côté là.
J'ai croisé les gars de la boite qui m'as fait le devis pour le terrassement là, il raccordait le terrain à coté du miens, le gars sur la pelle est payé 1400€ net, et le gars à coté qui pelle à bras lui 1200€ net, avec les 15000 qui me réclame, il paye 6 mois de salire au gars...

Donc oui on tire les prix vers le bas pour le matos, la bouffe etc, mais si nos patrons nous payait le prix qu'il nous facture...on aurait moins besoin de le faire...


Je pense qu'on est rentré dans une spirale assez infernal...mais que le raisonnement c'est "profit" sans aucune réflexion intelligente autour, si il nous payait mieux, il ferait plus de profit puisqu'on pourrait acheter mieux...le chien se mord la queue

[egtegt]

Donc, un employé est payé 12€ brut de l'heure (et c'est bien payé dèjà! ça lui fait 1500€/net/mois à 35h), il en coûte réellement 25€ à l'entreprise.
Evidemment, l'entreprise te le facture 50€/h HT dans le meilleur des cas...
Quand j'étais frigoriste je touchais 8,52€ brut de l'heure...facturé 96€!!! (au tarif le plus bas, le plus haut étant 182€)
En ce moment je suis payé en gros 32CHf/h (franc suisse) et je suis facturé 95CHF HT ....

Ton calcul tient à peu prés 10 secondes à une analyse un tout petit peu poussée :

C'est vrai, un patron facture 50 € un employé qui lui coûte 25 €.

Sauf que :
- Il lui coûte aussi 25 € de l'heure pendant ses vacances
- L'employé n'arrive pas avec ses outils
- Si le patron a une période sans travail, il paye quand même ses employés
- Le commercial demande aussi un salaire (salauds de commerciaux !)
- Le comptable aussi (tous les mêmes, que des voleurs)
- Le patron lui même gagne de l'argent, le salopard !
- Et en plus le proprio des locaux de la boite demande un loyer ! encore un salaud de rentier !
- Et tu sais quoi ? ces salopards du fisc passent derrière !
- Et j'oublie l'essence, l'electricité, le chauffage ...

Bien entendu, même comme ça, certains gagnent très bien leur vie, d'autres vivotent, et d'autres déposent le bilan.

Je ne veux pas défendre à tout prix les patrons, mais faut pas non plus exagérer.

Moi aussi je suis facturé cher, en gros mon salaire net est payé en 5 jours, mon brut en 10 jours ... et pourtant ma boite est à la limite du dépôt de bilan. Cherchez l'erreur.

[mururoa]

Une journée de terrassement je ne sais pas avec plusieurs engins à plusieurs centaines de millier d'euros mais une semaine de maçonnerie on dirait qu'il y a un 0 en trop non ? Ou alors ça intègre les matériaux.

[egtegt]

Ca me semble effectivement largement excessif, j'ai fait faire récemment de la maçonnerie chez moi, ils ont passé deux semaines à 3 ou 4 suivant les moments et ça m'a coûté dans les 10000 € tout compris

[Dorora]

Dans mes prix y'as pas de zéro de trop.

Je sais tout ce que tu décris Egtegt, j'ai eu mon entreprise, j'ai couler, à cause de mauvais jugement de ma part, j'en ai déjà parler sur le topic sur l'autoentrepreneur.

Mais ton heure est facturé, ton déplacement est facturé, le matos ça marges à 2 minimum...
Tous les salaire dont tu parles sont pompés sur les marges diverses, moi je serais curieux de voir pourquoi les entreprises dépose le bilan, pour reprendre une phrase à la mode, to big to fail...

Bref c'est un grand débat, pour ça que je proposais un autre fil, ici on parlais de matériel au départ

[claude1]

ouais, pas spécialiste, mais :
Généralement la main d’œuvre ne coûte que 20 à 25 % du prix global ( faut pas oublier les charges sociales) ; comme l'avait dit VGE ; Pourquoi le SMIC est à 6000 frs, le patron paye 8000 et le salarié touche 4500 !
Le plus cher, c'est l'étude et l'outillage ! C'est pour ça que généralement les grosses boites font des labos en commun !
D'un autre coté les allemands 'je n'ai rien contre eux ont compris le truc : on vend cher et le petit français, c'est cher donc c'est bon ! C'est pour ça que d'après une étude faite au niveau des voitures : sur 21 marques européennes, 3 marques allemandes au 6 dernières places

[Dorora]

Pour ca que je dis qu'il nous faudrais connaitre le prix de reviens, dans le prix de revient est compté toute les depenses lié au produits, de la main d'oeuvre au bureau d'etude en passant par les comptable etc


(Les charges sociales represente plus que ce que tu donne, mais de la a les accuser de tout les malheur faut arreter)


Si on trouve le prix de revient d'un produit on peu facilement en deduire le benef qu'une entreprise fais sur sa ente, et le facteur et de minimm 2.
Dans les fringues, c'est 7 et plus!

[claude1]

Je n'ai pas dit qu'elles étaient la cause de tout, mais elles existent !