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Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 22 févr. 2017, 12:21
par xmax
tout d'abord, perso, je me delecte de ces cours d'elec
Dag a écrit :
Quand on prend une plaque signalétique de moteur.
On y voit plusieurs informations.
Une puissance, des courants suivant la tension d'alimentation, le cos phi, la fréquence d'utilisation, le nombre de phases, la vitesse de rotation et un petit truc que tout le monde oublie toujours, le rendement !
Sur la plaque sus-citée, la puissance est notée P1 = 1.5kW
Détail, ce n'est pas la puissance active absorbée par le moteur, c'est la puissance utile à l'arbre moteur !
"Kékidit le gars"
Petit calcul simple ... La puissance active absorbée en triphasé est P = U x I x cos Phi x racine (3)
Pour faire simple, racine (3) = 1.732
Prenons les infos de la plaque plus haut.
U = 400 V
I = 3.84 A
cos Phi = 0.78
Donc on calcul P facilement.
P = 400 x 3.84 x 0.78 x 1.732
P = 2075W ...
Tiens, c'est pas 1500W comme marqué sur la plaque ... pourquoi ?
Simplement parce que la puissance notée est la puissance "mécanique" du moteur, et pas la puissance absorbée !
Et la puissance mécanique se calcule en prenant la puissance absorbée multipliée par le rendement du moteur.
Donc, Pm = P x rendement.
Le rendement sur la plaque moteur est de 76%, donc 0.76
Pm = 2075 x 0.76
Pm = 1577W ! Aaaahhhh ben voilà le 1.5kW !
D.
puisque tu parle des plaques signalétiques, la puissance mécanique ecrite sur la plaque est apparement une norme dans l'industrie, sur nos electroportztif, moteurs de lmachines a bois, j 'ai plus que des doutes, en clair, on ne sait jamais vraiment de quelles puissances ont parle, surtout quand on rajoute le facteur de charge( ou de sevice le S ... sur la plaque )
est que les amperes , quand ils sont indiqués, peuvent etre utiles a savoir de quoi on parle ?
un peu hs mais bon..
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 22 févr. 2017, 13:23
par Dag
La puissance des plaques moteur est toujours celle de la puissance "mécanique".
Généralement, dans les descriptifs techniques des machines, le fabricant donne cette puissance très rarement la puissance absorbée !
En fait ce qui est intéressant pour le concepteur, c'est d'avoir la puissance au niveau de l'arbre moteur, clairement, la consommation on s'en cogne au moment de la conception !
D.
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 22 févr. 2017, 13:45
par xmax
j'aimerai bien te croire, mais j'en mettrai pas ma mian au feu qd meme,
ce qui est interessant, pour un fabriquant vendeur, c'est de mettre la puissance absorbée pour gonfler artificiellement la puissance de la machine, pareil pour lfacteur de sercice
sur les leroy sommer de tondeuse, les deux puissances sont indiquées, absorbées /utiles, la puissance " commerciale" correspond a la puissance absorbée..
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 22 févr. 2017, 14:45
par FastAndDirty
un petit ajout à ce que dit Dag (pour le reste je n'ai rien d'autre à redire , c'est parfait).
Dag a écrit :
Si l'inductance augmente (en enroulant un câble par exemple) l'impédance augmente, et l'impédance étant comme la résistance en courant continu, plus elle augmente, plus le câble est "résistant" moins on peut faire passer de courant !
... et ... plus il chauffe ! raison de plus qui justifie de dérouler les rallonges ...
(la blague c'est que, aujourd'hui, je sèche le recyclage de mon habilitation-électrique-obligatoire-tous-les-2-ans, mais on y apprend pas grand chose à part visionner des videos choquantes pour bien se rappeler que l'électricité c'est le diable en plus méchant
)
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 22 févr. 2017, 16:57
par Michel34
Salut tout le monde , mes points d'interrogations n’était pas pour dire que je n'avais pas compris (c'est quand même des cours vieux de 45 ans) , mais plutôt je me disais que le fil s' épaississait drôlement , on retourne sur les bancs de l’école , on n'est plus dans le sujet de depart.
quoi que la nostalgie quand tu nous prends
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 22 févr. 2017, 19:23
par Dag
J'ai vu, en quelques années, les sections de câble augmentées de manière assez spectaculaire dans le dimensionnement des installations tertiaires et industrielles ...
Paradoxalement, en habitation, il était hors de question de monté des prises avec autre chose que du 2.5mm², maintenant on peut mettre du 1.5mm² ...
Après, pour de l'habitation, pourquoi pas, le matériel domestique consomme de moins en moins mais on multiplie le nombre par contre.
Mais clairement, pour un atelier, je ne câblerais jamais des prises avec du 1.5mm² pour un disjoncteur de 16A !
Même sur mon départ tétra en 10A j'ai bazardé du 2.5mm²
Ceci-dit, si la norme change, c'est qu'il y a une raison, et ce ne sont pas les lobbies des fabricants de câbles qui impose des choses pour le coup !
D.
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 23 févr. 2017, 00:02
par ced68270
j'ai l'impression de relire mes cours de 2005 d'agent de maintenance sur systeme automatisé
mes ses juste en plus ses calcul et l'explication moteur ses tout a fait ca
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 27 févr. 2017, 11:02
par Dag
Tenez ... rallonge pas déroulée ...
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 27 févr. 2017, 17:21
par VladTepes
Ça donne faim ! *bave*
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 27 févr. 2017, 23:38
par Sri-raoul
Vlad: rappelle-moi de ne jamais venir manger chez toi...
Merci Dag pour ces piqures de rappel!
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 04 mars 2017, 22:56
par laurent01
Bonjour à tous
Alors DE mon côté pour la gestion électique DE mon atelier en cours de réalisation , Je suis passez par un système un PEUX complexe a priori pour ce qui ne maîtrise pas L ectronique
JE vais piloter entièrement mon atelier via UNE carte arduino qui commande 8 relais de puissances
LA carte relais sera proche de la partie disjoncteur
ET a l entrée DE mon atelier un boîtier Plexo avec 8 petits poussoirs et 8 led qui me permettrons d enclencher les divers néons et divers groupe de prise validé par le témoin lumineux
Coût de L installe envi 30 e max boîtes comprise
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 04 mars 2017, 23:08
par Dag
Pourquoi tant de mots en majuscules ?
Les relais de la carte Arduino (enfin de la carte d'extension) ont t’ils un pouvoir de coupure ad-hoc pour driver de la puissance ? Je doute
Après, pourquoi pas pour de l'habitation, mais pour un atelier je ne comprends franchement pas l'intérêt !?!?
D.
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 04 mars 2017, 23:14
par ced68270
meme avis pour un atelier bof
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 10 mars 2017, 00:49
par Dorora
Dag a écrit :
Les relais de la carte Arduino (enfin de la carte d'extension) ont t’ils un pouvoir de coupure ad-hoc pour driver de la puissance ? Je doute
Il faut utiliser ça :
http://www.dx.com/fr/p/5v-eight-8-chann ... MHpeY6mlPU
L'interet de piloter les prises une par une me parait limité aussi (ou même par blocs)
Par contre, j'ai une coupure général des alim 380, sur un poussoir à clé, quand notre petite va grandir, elle ne pourra pas mettre en route les machines
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 10 mars 2017, 07:07
par MrBlue
laurent01 a écrit :Bonjour à tous
Alors DE mon côté pour la gestion électique DE mon atelier en cours de réalisation , Je suis passez par un système un PEUX complexe a priori pour ce qui ne maîtrise pas L ectronique
JE vais piloter entièrement mon atelier via UNE carte arduino qui commande 8 relais de puissances
LA carte relais sera proche de la partie disjoncteur
ET a l entrée DE mon atelier un boîtier Plexo avec 8 petits poussoirs et 8 led qui me permettrons d enclencher les divers néons et divers groupe de prise validé par le témoin lumineux
Coût de L installe envi 30 e max boîtes comprise
Salut,
Un retour sur la durée de vie des relais ? J'ai cru comprendre qu'elle pouvait être un peu faiblarde selon ceux que tu prends.
J'envisage un système très similaire avec un raspberry et mon chauffage électrique. Celui ci sert d'appoint (en fait jamais) à mon poêle à granulé et j'ai deux objectifs :
- programmation des salles de bain
- démarrage à distance lorsque je pars en vacance, que la maison soit chaude quand je rentre.
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 10 mars 2017, 09:50
par Dag
Dorora a écrit :Par contre, j'ai une coupure général des alim 380, sur un poussoir à clé, quand notre petite va grandir, elle ne pourra pas mettre en route les machines
Pour le coup, pas besoin d'un Arduino pour faire ça, ça se fait très bien avec du câblage traditionnel, et ça sera très probablement plus fiable !
MrBlue a écrit :Un retour sur la durée de vie des relais ? J'ai cru comprendre qu'elle pouvait être un peu faiblarde selon ceux que tu prends.
C'est bien ce qui me fait peur ... j'ai eu plus souvent des emmerdements avec ce genre de cartes ayant ce type de relais qu'avec un bon vieux programmateur et du contacteur ...
Perso, j'utiliserais la carte relais pour piloter un contacteur sur le tableau électrique ... ça me parait plus prudent.
Après, si c'est juste pour la salle de bain, les programmateurs dans les radiateurs existants font ça très bien !
D.
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 10 mars 2017, 14:44
par MrBlue
Dag a écrit :
C'est bien ce qui me fait peur ... j'ai eu plus souvent des emmerdements avec ce genre de cartes ayant ce type de relais qu'avec un bon vieux programmateur et du contacteur ...
Perso, j'utiliserais la carte relais pour piloter un contacteur sur le tableau électrique ... ça me parait plus prudent.
Après, si c'est juste pour la salle de bain, les programmateurs dans les radiateurs existants font ça très bien !
D.
Le but est de contrôler à distance depuis l'extérieur, et de ne pas forcément changer les radiateurs. Donc la manip serait via l'installation d'un raspberry avec domoticz dessus, et de piloter les radiateurs en tout ou rien ou via fil pilote suivant la puissance nécessaire (un seul radiateur ou plusieurs selon les groupes).
Re: Installation électrique dans l'atelier, protection?
Publié : 10 mars 2017, 14:52
par Dag
Certes, dans ce cas, je pense qu'il est préférable de piloter du contacteur avec la carte plutôt que de piloter directement les radiateurs avec la carte.
Mais ce n'est que mon avis
D.