Forum copain des copeaux

En théorie avec une bonne isolation et un pare-vapeur ça ne doit pas condenser.

punk_sportif a écrit :Pour le bac acier, fais ca bien. Dans notre premier abris de jardin, le mec qui a fait ca a poser directement le bac sur la structure, sans rien en dessous.
Moralité, ca condense et l'hiver, ca goute de partout dans l'abris... C'est très chiant !

Salut !
mon idée était de mettre des OSB sur les pannes (en plus ca contrevente le plan du toit) ensuite un pare-vapeur et ensuite seulement les liteaux et la couverture (encore que je me demande si les liteaux sont bien utils ...), un peu le même principe que les murs (montant > osb > pare-pluie > liteaux > bardage).
Ça devrait le faire non ?
Amicalement,
Marco.

Bonne idée pour le contreventement en plus sur la toiture ,en plus ça fera une belle finition mais il faut absolument garder une lame d aire entre l osb et le bac acier , astuces :tu peut dérouler une bande de delta MS (le plastique alvéolé que l'on met pour etanchifié les fondations), après on rentre dans un sujet hyper technique que maîtrise pas vraiment ,je demande lavis à mon chef d'équipe demain qui me diras comment il faut s y prendre ,se qu'il faut faire ,et ne pas faire ,mais je sais une chose c'est que l'OSB est totalement fermé à la perméabilité à la vapeur d'eau,(il enferme la condensation à l'intérieur) donc la condensation reste sur la surface du panneaux ou de la tôle ,d'ou une la nécessité d'une VMC (ventilation mécanique contrôlée) en gros il faut que l'aire puisse circuler dans la pièce.(on vantile la pièce)
C'Est le cas des maisons neuves d'aujourd'hui ,avec la RT 2012 (reglementation thermique) qui veut que toutes constructions supérieures à x nombre de metre carré(je me souviens plus exactement je veux pas vous dire de bêtises (60 m2)il me semble)doivent être étanche à l eau et à lair, et doit être munis d'aumoin un chauffage à énergie renouvelable ,en gros ç ca,il est donc fondamentale d'y m'être une vmc sinon sa condense et la maison pourris littéralement de l'intérieur.
Après il y a des calculs (pour trouver le point de rosé),des manières de faire suivant les matériaux qui sont mis en oeuvre et leurs caractéristiques techniques résistance thermique ,perméabilité à la vapeur d'eau bref c yper compliqué quand on connaît pas je te donne des nouvelles des que j'ai réunis toutes les infos afin de pouvoir t'expliquer se qu'il vas falloir faire comment tu vas devoir t y prendre ETC .....

Juste le temps pour moi de bien comprendre comment ça marche afin de bien pouvoir t'expliqué le pourquoi du comment : mais tu n'a pas à avoir peur sa sera pas bien compliqué le tuc c de savoir quel matériaux m'être et comment .
Amicalement,Samuel

On parle toujours d'un atelier ?

Enfin je dis ça car "lecharpentier" tu "parle" comme un livre; mais il faut remettre les choses à leur place, il y a la théorie et la pratique.
En pratique on parle d'un atelier qui doit être étanche à l'eau bien entendu, clos, couvert et pas ouvert aux 4 vents...
La condensation par exemple est un phénomène qui va intervenir sur des surfaces ou la variation de température est trop importante par rapport à l'air, donc a moins de prévoir 25° dans l'atelier en hiver je vois pas trop.
Si on commence à raisonner RT2012 pour un atelier autant arrêter tout de suite et construire un studio.
Donc ossature bois, contreventement, couverture en bac acier avec traitement anti condensation en sous face et roulez jeunesse

Pour vous faire part de mon expérience, je suis installé dans mon garage accolé à la maison. j'ai donc 2 murs isolé et 2 murs froids, liteaux et tuiles en couverture non isolée. En hiver j'ai un petit chauffage électrique et j'ai 15/16° dans la garage et 18/19° dans la maison avec un 5° dehors.
Pas d'isolation, pas de VMC, juste une ventilation naturelle et aucun problème.

Bonjour,
bien entendu on parle d un atelier ,donc bien entendu on va pas mettre une VMC ,et c sert à rien de faire étanche à l air car ca serra pas isolé ,donc avant de m'avancer plus ,je vais m'informer au près d'un pro ,mais je peux déjà dire qu'il faut ventilé sa c sur car le traitement anti condensation c pas magique je dis sa suite à une expérience .
Après je me suis peut être un peut éloigner du sujet je tiens à m'excuser,mais tout sa pour dire que c un métier ,et qu'il faut l avis d'un pro pour savoir se qu'il dit.
Cordialement,
Samuel

Salut Samuel ,

Ne t'excuse pas de donner des informations et qui plus est gratuitement !!
En plus c'est intéressant et si d'aventure je veux isoler plus tard pour en faire un petit studio pour ma fille autant faire les choses correctement tout de suite : si j'ai pas la toiture à refaire plus tard ça me va .
Ceci dit, je ne ferai que ce que je peux faire tout en respectant les règles de sécurité.
Je suis preneur des tous les points de vue et de toutes les infos et je te remercie de toutes celles déjà partagées !!

@Herwann merci pour le retour d'expérience, je sais maintenant que je peux faire simple sans pour autant nuire à la destination du lieu.
Je pense que ma vérité sera au milieu car je ne serai pas accolé à la maison mais installé aux quatre vents et les hivers peuvent être rudes dans le coin.
Donc sans faire un garage certifié BBC je vais néanmoins prévoir un peu d'isolation et un éventuel changement de destination plus tard quand ma fille en aura envie d'un peu d'indépendance ou à l'occasion d'une revente de la maison. Autant le prévoir dès maintenant même si je ne vais pas jusqu'au bout. Je pourrais toujours finaliser le cas échéant.
Merci encore à tous les deux de votre participation et surtout continuez : j'apprend beaucoup
A+ Marco.

Ben moi, je peux vous assurer que mon abris est très bien aéré, et que ca condense énormément.
Après, c'est du bac acier simple, pas anti condensation, mais j'ai cru comprendre que le anti-condensation, n'arrangeait pas forcément les choses...

Bonjour

pour ma couverture j'ai posé sur les chevrons un isoroof (panneau de bois de 22mm) c'est un par pluie rigide. puis un lattage et le bac acier.

l'isoroof a pour avantage de limiter le bruit d'impact lors des pluies.

Elrond

Bonjour,
Je prends ce fil en cours et j'attire ton attention que l'on distingue deux types de couverture en bac acier.
La couverture dite froide, constituée d'une simple peau en bac acier, que je te déconseillé, car comme dit précédemment, cela pisse de condensation. Met un OSB dessous et il sera pourri. La condensation se forme au contacte d'une paroi froide.Même avec ton local ventilé.Et l'été tu menuiseras dehors, au frai.
Ensuite, la couverture chaude, constituée d'un isolant mousse
en sandwich entre deux bacs acier, et là no problème.Mais il faut malgré tout ventilé un minimum,Voir un maximum pour un atelier de menuiserie
Tu peux constituer ta paroi chaude avec un isolant rapporté en sous faces d'un bac acier simple peau, mais pourquoi se compliquer.
Dommage que tu n'insistes pas sur le zinc;c'est une idée esthétique très intéressante.Sache que là ou il y a soudure, c'est sur des détails et raccords compliqués, la ou le bac acier lui n"a aucune solution.Le zinc ce n"est que du pliage.
En + garantie 50 ans là ou le bac acier rouille au bout de 5 ans.
Cdt

Pour l'instant je n'écarte rien .

Ça fait un peu réponse de normand mais c'est pourtant vrai. Il est vrai aussi que j'ai un budget assez serré pour le garage, mais comme il semblerait que j'ai fais du bon boulot pour la maison (j'avais prévu large et les premiers devis sont en dessous de l'estimer et sans négo) il est possible que j'ai une petite rallonge .
Même si j'aime bien le zinc, le prix au m² d'après mes recherches sur la toile on est plutôt à 150-180€ du m² qu'à 50-60€.
Pour l'instant je pondère les arguments suivants :

• Simplicité de pose :
  • Bacacier : +++
  • Zinc : +
• Esthétique :
  • Bacacier +
  • Zinc : +++
• Prix :
  • Bacacier : +++
  • Zinc : --
• Longévité :
  • Bacacier : +
  • Zinc : +++

Ce sont bien sûr mes propres appréciations et chacun pourra pondérer avec sa propre vision des choses .
Disons que pour l'instant le budget à un poids important donc le Bacacier (double peau) à ma préférence et si ça change alors ma préférence irait plutôt au Zinc. Et puis bon .......... ça reste un garage .

A+ Marco.

Salut à tous,

Comme suggéré par lecharpentier j'ai mis à jour mes plans pour éviter le flambement du mur dû à la poussée de l'arbalétrier:Et voilou ! les devis arrivent : Pour l'instant le meilleur est celui-là :

• 45x145x6m : epicea classe 2
  • Prix unitaire : 12.07€ (soit 2.01€ le mètre linéaire)
  • Nombre : 55
  • Total : 663.85€
• 120x120x13m : contrecollée epicéa (il va m'en rester avec 13m )
  • Prix Unitaire : 89.95€
  • Nombre : 1
  • Total : 89.95€
• 80x220x6m : Epicea massif raboté abouté
  • Prix Unitaire : 39.96€
  • Nombre : 2
  • Total : 79.92€
• 60x180x8m : Epicea Massif, Raboté, Abouté
  • Prix Unitaire : 30.91
  • Quantité : 4
  • Total : 123.64€

Ce qui donne un total de 957.36€ HT donc 1148.83€ TTC.
A cela il faut rajouter le prix de l'OSB, du pare-pluie(toiture), du pare-vapeur(murs), du bacacier et du Bardage .
Pour l'OSB et les pares-* il faut que j'aille faire un tour en GSB pour voir quels sont les prix.

A+ Marco.

Salut Ninja , le contrecolle m'interresse avec la longueur de 13 M ,tu as une adresse pour contacter ton vendeur?
merci d'avance.

Salut Michel34,

Je te fais passer les coordonnées en MP. Cela dit, je ne suis pas passé par lui direct mais par un pote à moi qui travail chez les hommes en bleu, et j'ai bénéficié des ses tarifs, il est donc possible que ton prix diffère du mien.

Je t'envoi ça de suite par MP.

A+ Marco.

Bonjour Marco.

Alors, où en est cet atelier?

Bonne journée,

Cédric.

Bonjour Cédric,

Où plus exactement bonsoir !!

L'atelier se concrétise de plus en plus et c'est pour ça que j'ai pas trop le temps de poster entre le suivi de la construction de la maison, la préparation du chantier "Atelier" et la famille, il faut quand même que je case un peu de boulot dans tout ça ainsi que quelques minutes de sommeil

Ceci dit !! les plans sont finis et validés par un ami charpentier, ça donne ça fermé (pour le calcul du nombre de plaque d'OSB : et l'ossature seule ça donne ça : Et quand je dis que ça se concrétise c'est que ça commence à sortir de terre :

Et aujourd'hui on en est là :
J'attends les devis matériaux pour le bois d'ossature, l'OSB, le pare-pluie et le bacacier pour le toit dans la semaine et livraison sous 15 jours !!

Je poste des photos de la réalisation au fur et à mesure !

A+ Marco.

Niquel ! Hatte de voir la suite !


Bonne journée

bonjour,
super,tu dois être super content que les travaux commence,je suis le projet.

J'arrive un peu après la guerre, mais pour la couverture pourquoi ne pas avoir envisagé une toiture plate avec un petit acrotère et une étanchéité EPDM (bâche en une pièce) ?
J'ai fais le garage d'un copain comme ça, c'est hyper simple à poser, pas très couteux, et l'étanchéité est bonne pour plusieurs dizaines d'années. Ca laisse en plus l'option d'une toiture végétalisée pour isoler

Beau projet en tout cas !!
Je vais suivre le post avec attention.

Hormis le fait que je vais devoir travailler au froid : je suis sur un nuage !!! 20 ans que je l'attend cet atelier et 2 ans que je bataille pour faire construire la maison alors je suis méga motivé !! En plus j'ai le commercial de chez HAMMER qui me harcèle pour que je signe son devis pour ma C3-31 Confort !!

En attendant le devis et la matière première, j'ai finis mon "dossier de plans" (un grand mot pour mes gribouillages) dont voici quelques extraits :
la version complète fait quand même 18 pages et pèse 16Mo du coup je l'ai mise sur l'air du bois.

Je vous tiens au courant de l'avancement

A bientôt,
Marco.