Forum copain des copeaux

Bonjour

J'ai posé 35m2 de pavés de bois de robinier.
Ces derniers ont été achetés sur un site dont les MATERIAUX sont vraiment NATURELS.
Je les ai posé à la manière de cette vidéo
http://www.rtbf.be/video/detail_jardin- ... ?id=605701
Avec un joint plus important
Le fournisseur m'a également informé que ces pavés se posent comme des pavés classique sur lit de sable.

Il y a deux jours j'ai fini la pose,sabler les joints et pour finir par damer à la plaque vibrante.
En guise de bordure, j'ai placé des madrier de 130 X 12 et 5cm d'épaisseur, en robinier également. Je les avais coupé en deux pour pouvoir les transporter afin de les dégauchir et raboter.

Je précise que ces pavés forment un chemin en forme de C qui fait le tour de la maison en partant de la terrasse et rejoignant l'entrée.
Chaque bordure est posé sur le concassé très bien damé et chaque bordure est fixé à l'autre par deux connecteurs métalliques.
Le tout était parfaitement droit de niveau.

Les angles de bordures ont été fixés entre elles avec des connecteurs à 90° et des vis de part et d'autres. La première bordure(début du C) a été fixée au bordure béton de la terrasse existante avec un connecteur d'angle(les vis ont pétés ou arrachées).
Les vis utilisés sont en inox et de marque standler 5X40mm en torx(leroy ou brico je sais plus). Il y a une dizaine de vis par jonction de bordures parfois vissé en biais.
Jusqu'à hier soir c'était top mais voilà il pleut depuis et c'est le drame.
Les pavés travaillent exagérément et ils ont déplacés les bordures occasionnant la cassure de certaines vis.
Pavé reçu
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 194028.jpg
On remarque la forme conique, bois qui a travaillé.

La bordure n'étant plus rigide voilà le résultat
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 193547.jpg

Jonction de bordure, vis pétées
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 193609.jpg

Vue d'ensemble
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 194311.jpg

Devant j'avais damé du concassé contre la bordure et ça n'a pas bougé
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 194552.jpg

En voyant cela je ne comprends plus. .ou j'ai fauté.
Je vois dans la vidéo ci-dessus les pavés posés collés et bloqués avec des pauvres lames de terrasse.

TECHNIQUE MAÎTRE DE L'UNIVERS:
Faire un contre buttage en stabilisé (hauteur de 10 cm tout de même) mais je pense que les pavés une fois merveilleusement bloqués vont se soulever ce qui est déjà le cas.(Je le constate en marchant dessus, on rebondit)
Ou déposer les bordures et les reposer sur du stabilisé mortier maigre.
Joint de dilatation côté maison et remplissage élastomère ? 8 cm de haut faut les remplir.
Donc vos avis me seraient d'un grand secours.

Avec mes remerciements

En attendant je pense enlever quelques pavés ou cela devient critique pour que ça se calme.

J'avoue être perdu

Si tu enlève des pavés les autres vont gonflés et tu ne pourras plus avoir une jonction efficace. Est-ce que le sable que tu as utilisés pour faire les joints est le bon. Sur la vidéo (je l'ai regardé sans le son) on remarque que c'est des sac particulier et le sable n' a pas l'air d'être traditionnel.

Le sable de la vidéo c'est du sable du rhin. C'est un sable traditionnel dans la pose de pavés. J'ai utilisé de la claine c'est une fine de laitier qui est très souvent utilisé par chez moi mais je ne pense pas que le sable est un rôle.Je souhaite enlever les pavés côtés bordure du moins quelques'un à des endroits critiques car c'est par m2 que les pavés se déplacent et donc minimiser les déplacements pour après ne pas devoir à nouveau les replacer et les régler. Ou bloquer temporairement aux endroits faiblards en attendant de trouver une solution.
J'ai vraiment l'impression qu'il faut bourriner sur les bordures.
Je te remercie de ton intérêt

Honnêtement la vidéo fait un peu envie, pr contre avant de la voir j'ai vu ton poste et là j'ai eu un peu peur, faire une terrasse de cette manière ca me paraît un peu comme jouer avec le feu. Travaillant dans la pose de terrasse bois en lame je suis déjà un peu septique quand à la résistance et le travail de celle ci. Je pense que tu n'a pas fini d'avoir de problème, l'humidité étant présente en continu sur le côté du pavé je pense que ca va pourrir rapidement tt de même, la garantie decenale sur le produit sur ce produit ne doit pas exister.

A paulo51,

la garantie décennale s'applique uniquement si le produit est posé et facturé par un artisan.

Je ne m'inquiète pas pour le pourrissement. Le bois est un robinier naturellement classe 4 et un vrai.
Cette technique de pavage était utilisé, il y a plus d'un siècle et les routes étaient carrossables.
J'habite la campagne et le parc à vaches qui fait face à ma maison est clôturé par des piquets de cette même essence. Ils sont non-écorcés et présentent de l'aubier. Ils tiennent depuis des années donc je ne me soucie pas de la durabilité.
Oui c'est moi l'artisan et c'est à moi de refaire. Mon souci c'est bordurer tout ça. Est que je peux poser les bordures bois sur un stabilisé? béton maigre? j'ai jamais vu donc je fais appel à vos expériences.
Merci à vous.

Une garantie décennale c'est sur le travail, pas sur le matériel, la nuance est sensible...

Eventuellement j'aurais pu mettre des joints de fractionnement? J'ai une ligne droite de 15m tout de même

hello
le probleme du bois posé en bois debout ( de bout ? ) est que le gonflement est maximal dans l'autre sens, horizontalement d'ou les problemes rencontrés, d'autant que tu est en appuie d'un coté sur la maison
peut etre que le bois, étant trés sec a la pose, a gonflé exagerement a la premiere pluie et se stabilisera plus ou moins en hydro car il est posé a meme le sable, mais si la terrasse est en plein soleil, il y aura retractation quand meme, mais ca ne devrai plus pousser tes bordures

un joint elastomere du coté de la maison est une bonne idée amha
tu devrai aussi posé la question au fabricant, eux doivent savoir comment gere cela

Oui je sais pour le gonflement du bois de bout. Surtout sur un bois dur. C'est pas stable.
Côté maison j'ai un reste de bande mousse pour les périphéries de chapes que je peux disposer. Puis remplir le restant avec du joint polymère.

J'ai appelé le vendeur ce matin. Il ne sait pas. Il va appeler le fournisseur et me rappelle dans la journée.(je n'y crois pas)Je me suis proposé de prendre contact avec le fournisseur mais il préfère le prévenir avant, bref. .
j'avais eu un souci lors de la réception. deux palettes gerbées l'une sur l'autre qui me sont tombées dessus( je devais recevoir 3palettes). J'avais donné un coup de main au livreur pour les sortir et au moment de l'installer sur la plateforme, c'était devenu la tour de pise. Je l'ai retenue mais trop tard rien sous la main pour bloquer (le livreur?). Obligé de l'accompagner dans sa chute, un tee-shirt déchiré mais plus de peur que de mal.
C'est là que j'ai appris que même dans les transport ils sous-traitent.
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 080558.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 081057.jpg

Petite évolution des bordures, vous remarquez l'onglet qui se soulève
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 101255.jpg
Le truc c'est que j'ai pas trop de temps et ça bouge chaque jour un peu plus.
Je pense que je vais déposer les bordures,les poser librement bloqué entre les pavés et un coffrage béton et le joint élastomère côté mur.
En attendant, faut que je trouve le moyen d'éviter que ça bouge encore, j'ai franchement pas envie de tout re-poser.

Merci Xmax

J'ai trouvé ça
http://www.euronto.com/gredyco/techniqu ... debout.php

Dont cette remarque
[*]Attention : ne pas mettre de sable entre les pavés. En effet, pendant une semaine au temps très sec le sable descend pour combler le vide entre les pavets. Si la semaine suivante est humide, le bois gonfle et "explose" le tour de la terrasse.[*]
Certainement la cause. .
C'est comme même le genre d'information qu'il est bon de savoir avant. .

J'ai pris contact avec le vendeur et le fournisseur. Imcapable de me donner plus de renseignements au sujet de la pose.

Ben à mon avis, la solution tu l'as écrite 2 messages plus haut en gras: ne pas mettre de sable entre les pavés...

Sans sable ils ne sont pas stables. Et puis je ne suis pas le seul en france à avoir poser ce genre de pavés.
http://www.sudouest.fr/2010/12/15/les-p ... 14-736.php

Ils devraient se calmer avec le temps.(j'espère)
Si je laisse un joint suffisant, le sable doit faire office d'absorbant tout de même?
Vous connaissez la rétraction tangentiel?
Comment calculez l'espacement adéquat entre les pavés.
J'ai trouvé sur google le coefficient de rétractabilité de 6.5%.
Je me dis que pour une largeur de 10cm, un espacement de 6mm doit être suffisant pour une variation d'humidité.
Mais je ne connais pas le taux d'humidité du bois, certainement bien sec.

Eataine a écrit :Ben à mon avis, la solution tu l'as écrite 2 messages plus haut en gras: ne pas mettre de sable entre les pavés...

Impossible, les joints se rempliront avec le temps.Je ne comprend pas cette notion de joint vide.
Par rcontre je ne comprends pas non plus tes fixations mécaniques, par vis, sur tes bordures bois.Pourquoi vouloir tout bloquer.
Tu as voulu trop bien faire et du coup tu as tout bridé.
La démarche à adopter n'aurait elle pas été de bloquer provisoirement les bordure, de laisser le temps au temps, de laisser les pavés se mettre en place, attendre un automne, un hiver et reprendre au printemps.
Je suppose que tes pavés etaient bien sec à la pose, donc ne soit pas surpris,
J'ai trouvé sur google le coefficient de rétractabilité de 6.5%.
je n'aurais jamais dit autant, cela fait tout de même 6.5 cm au metre !!! Cela me parait énorme.
J'ai fait réaliser un dallage en pavés pour une forge dans un Haras.Le pavé est drainant et empéche que le cheval ne se blesse quant il est en attente de lui reposer ses fers. Certe c'est un ouvrage à l'abrit de la pluie mais copieusement arrosé par les cheveaux et par le lavage à grande eau voir au nettoyeur haute préssion. Cela fait 10 ans et cela n'a pas bougé, sauf la premiére année avec quelques pavés boiteux qui risquaient de rendre un cheval boiteux, vite résolu avec le temps. De mémoire un joint libre de 5 cm a été aménagé en péripherie, contre murs et les pavés ont été posés à joint sec.
Retire tes bordures, redonne un coup de dameuse, bloque légerement et provisoirement les bordures, et laisse tout cela se remetre en place.Et ensuite, au début du printemps tu reposes tes bordures sans fixations mécaniques et tu ménages des joints de dilatation sur les grandes longueurs.C"est le pavés gorgé d'eau, une fois rétracté qui te donnera l'épaisseur du joint.
Amicalement et bon courrage.

Le coefficient de 6,5% correspond à l'écart maximum, c'est à dire entre du bois totalement saturé en eau et du bois parfaitement sec. Dans la pratique on doit se situer assez loin de ces deux valeurs. En particulier du bois en extérieur soumis aux intempéries aura toujours un taux d'humidité assez important.

A mon avis, il est raisonnable de tabler sur une variation de 2 ou 3% au plus, ce qui est déjà pas mal.

Le chemin est sur élevé de 10cm par rapport au jardin. Je ne voyais pas comment faire tenir les bordures ne souhaitant pas utiliser de piquets. Les bordures ne font que 1m30 et sont toutes solidaires. Pas de terre pour le contrebutage, j'ai opté pour cette solution. Le chemin est un C de 25m de long sur 90, il amène à l'entrée qui est carré de 7m2 de pavés. Il y a 4 angles. La pression est exercée surtout sûr ces derniers. Le chemin est collé au mur.

Le coefficient de 6,5% correspond à l'écart maximum, c'est à dire entre du bois totalement saturé en eau et du bois parfaitement sec. Dans la pratique on doit se situer assez loin de ces deux valeurs. En particulier du bois en extérieur soumis aux intempéries aura toujours un taux d'humidité assez important.

Oui j'ai vu large ne connaissant pas le taux d'humidité du bois. Je n'ai pas de testeur.

J'ai fait réaliser un dallage en pavés pour une forge dans un Haras

Ah. .je me sens moins seul. Merci de ton retour d'expérience.
Donc pour toi pas de sable dans les joints?
Si je ne mets rien. .j'ai bien peur que dans ma campagne, les herbes indésirables envahissent les joints.

Retire tes bordures, redonne un coup de dameuse, bloque légerement et provisoirement les bordures, et laisse tout cela se remetre en place.Et ensuite, au début du printemps tu reposes tes bordures sans fixations mécaniques et tu ménages des joints de dilatation sur les grandes longueurs.C"est le pavés gorgé d'eau, une fois rétracté qui te donnera l'épaisseur du joint.

C'est que je pense faire. Le soucis, c'est qu'une partie du pavage est exposé sud donc quand le soleil tape. .les joints deviennent très larges.
Côté mur je n'ai que quelques cm que je peux laisser en guise de joint de dilatation.
Je prendrais des photos plus précises ce soir ou demain.
Merci à vous