Forum copain des copeaux

Bonsoir à toutes et tous,

je viens de m'inscrire sur votre forum qui m'a l'air très intéressant et instructif, même si je n'ai pas encore parcouru toutes les rubriques.
Je m'appelle Jean-Michel, 35 ans, et je vis dans le Vaucluse.

Je viens vers vous afin d'avoir votre avis concernant le choix de machines à bois.
J'ai le bricolage dans la peau, sous toutes ses formes, j'aime beaucoup apprendre et faire les choses moi même. Le travail du bois fait partie de ces passions, mais voilà, je ne suis pas équipé pour travailler correctement.

L'utilité serait simplement personnelle, mais je souhaiterais pouvoir fabriquer de petits meubles, en restaurer, me faire des accessoires... Et donc bien sûr, apprendre et progresser.

Bref, ce que je souhaite avant tout, c'est de pouvoir faire des coupes propres, rectilignes. Mais aussi pouvoir traiter du bois brut ou de recyclage, faire des moulures.

Je pensais donc investir dans un 1er temps dans une scie sur table, un rabot/dégau, et une défonceuse. Avec ça, il y a déjà de quoi "s'amuser".
Seulement voilà, le choix et vaste! De plus, je ne dispose pas de beaucoup de place (un simple garage, et déjà bien fourni), mais aussi et surtout, un budget très limité (on va dire 1000€ dans un 1er temps).

J'ai pu voir que les combinés dans ce budget là n'étaient pas très fiables, pas très précis. Et je ne voudrais donc pas jeter l'argent par les fenêtres.

Vaut il mieux se tourner vers un combiné, ou des éléments séparés?

Je vous remercie par avance de tous les conseils que vous pourriez me fournir.
Cordialement.

PS: Je n'ai que du 220V.

bonsoir et bienvenue

vaste sujet et difficile de répondre , beaucoup de paramètre a prendre en compte. pour ma part une combinée c'est bien,tout est réuni sur la même machine et il faut de la place pour circuler autour.des machine séparé c'est bien car pas obligé de dépointer une pour faire autre chose.pour l'électroportatif il vient en complément du reste.
après dans ton budget une kity sur table est un bon investissement en occasion et ce sont des machine fiable mais il faut être a l'affut sur le boncoin

et pas que des kity celle la me semble pas mal : http://www.leboncoin.fr/bricolage/866671049.htm?ca=21_s reste a voir si elle est en 220V

ps : tu est ou dans le Vaucluse ?

Merci pour ce 1er élément de réponse pilpoil.
Je suis sur Jonquières.

http://www.leboncoin.fr/bricolage/860427656.htm?ca=21_s

ah on est pas loin

Je l'ai vu cette annonce, mais je ne sais pas ce que ça vaut niveau qualité de travail, fiabilité... Et puis surtout, il n'y a pas de scie sur table, que je privilégie à une scie à ruban.

Tu es d'où toi (si je peux te tutoyer )?

J'avais vu ça également:
http://www.leboncoin.fr/bricolage/833307289.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/866722129.htm?ca=21_s
Par contre je ne sais pas si ça fonctionne en 220 ou en 380...

Et ça: http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... 00w-e10872
Ca vaut rien?

+1 avec Pil Poil Vaaaste sujet
Je sors d'un post qui traite du même sujet
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/le ... 11829.html
Tu auras des tendances sur la réponse à ta question.

oubli celle de merlin pinpin c'est de la daube,pour les autre annonce je pencherais pour du 380V
je suis a carpentras

Kity sur table, carrément !

Ok, merci à tous.
Sinon dans ce budget, 1000/1500€, vous n'auriez pas des modèles/marques précises à me conseiller svp?

Et en cas de panne/SAV, y en a t-il une préférable à une autre?

J'ai repéré d'autres annonces sur leboncoin dans la gamme que vous m'avez citée:

http://www.leboncoin.fr/bricolage/850805170.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/856548900.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/858799221.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/860541704.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/865101700.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/865749279.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/867899774.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/867160938.htm?ca=21_s

Des avis? Certaines parlent de 220V, alors qu'en cherchant sur le net, je vois que des éléments fonctionnent en 380V.
Merci.

Jimmy Guevara a écrit : Des avis? Certaines parlent de 220V, alors qu'en cherchant sur le net, je vois que des éléments fonctionnent en 380V.
Merci.

Ce n'est pas la voltage qu'il faut regarder, c'est mode de fonctionnement...triphasé ou monophasé.

Oublie la Maxi26.

Je voudrais revenir sur un point : tu rentres ta voiture dans le garage? Car dans ce cas une combinée risque d'avoir des difficultés à cohabiter avec. Alors que des éléments séparés trouvent plus facilement de la place le long des murs.

Et puis surtout, il n'y a pas de scie sur table, que je privilégie à une scie à ruban.

c'est juste mon avis, mais une scie à ruban est pour moi plus utile qu'une scie sur table de petite taille, que tu peux remplacer par une scie plongeante.
Une vraie scie à format je dis pas, mais dans ce cas c'est pas la même bête.

Une scie à ruban c'est très utile.

pilpoil a écrit :bonsoir et bienvenue

vaste sujet et difficile de répondre , beaucoup de paramètre a prendre en compte. pour ma part une combinée c'est bien,tout est réuni sur la même machine et il faut de la place pour circuler autour.des machine séparé c'est bien car pas obligé de dépointer une pour faire autre chose.pour l'électroportatif il vient en complément du reste.
après dans ton budget une kity sur table est un bon investissement en occasion et ce sont des machine fiable mais il faut être a l'affut sur le boncoin

et pas que des kity celle la me semble pas mal : http://www.leboncoin.fr/bricolage/866671049.htm?ca=21_s reste a voir si elle est en 220V

ps : tu est ou dans le Vaucluse ?

Bonjour à tous

Je me permets de répondre sur ce sujet, j'ai la même !
Achetée 500e sans outils (mais 3 jeux de fers affûtés), j'ai ajouté 180€ pour le variateur.
C'est ma première machine à bois, papa était menuisier, il a dû tout revendre et a récupéré de mon grand-père une c2000 (je crois).
J'ai donc pu comparer les deux et en retenir certaines choses :
Avantages de la mienne :
- largeur de dégauchissage/rabotage supérieure (260mm)
- moteur plus puissant (3cv contre 2)
- hauteur de coupe plus importante
- mortaiseuse plus pratique (sur la sienne, la hauteur de la table de mortaiseuse est liée à la hauteur de la table de rabotage)
- chariot plus pratique à installer (sur la c2000 il faut enlever le support, il est galère a régler parallèle à la lame et il réhausse le chariot, donc perte de hauteur de coupe)
- deux sens de rotation (grace au variateur), je peux utiliser toutes les mèches à mortaiser par exemple
- système de déplacement d'origine (mais facile à faire sur une machine légère et finalement plus pratique, le timon, c'est bien, mais galère à manipuler)
- guide parallèle plus rigide

Avantage de la sienne :
- beaucoup plus compacte (tables de dégau plus courtes, mais ça ne m'a pas posé de problème quand j'ai eu à m'en servir pour un petit meuble de bureau)
- plus légère (et dans son atelier, il doit la déplacer à chaque fois, donc ça compte) et maniable
- pas de changement de courroie pour changer d'opération, pas de réglage de la tension de courroie lors des changements de hauteur de coupe

Voici ce que j'ai pu voir en ayant utilisé les deux.

Pour la mienne, j'ai apporté quelques modifications (mineures mais bon, ça simplifie la vie) :
- remplacement des vis de réglage tension de lame/hauteur de coupe par des poignées débrayables (plus besoin d'outils)
- peinture (bon, ça, ça compte pas vraiment) et nettoyage complet
- récupération chez le grand-père de ma moitié d'un guide de toupie avec aspi intégrée
- ajout d'une prise d'aspiration sous la scie
- modification du carter de raboteuse pour intégrer une aspiration (pas au point, faut que je me repenche dessus)
- retrait de la table de mortaisage, qui ne me sert jamais, ce qui me permet de coller la table contre un mur (en fait, je vais quasi aussi vite que la machine pour faire des mortaises, vu que je ne les fais pas en série, ça changera peut-être un jour)
- changement du guide parallèle car le mien était vrillé, j'en ai profité pour en mettre un plus long en alu (profilé acheté chez Motedis)
- changement du rail de chariot (dans la commande ches Motedis, j'ai ajouté un rail de 1m)

Sont au programme :
- ajout d'un moteur pour la vitesse de rabotage, j'en ai un en stock alors je vais regarder pour faire quelque chose, d'après Diomedea ça change vraiment la donne
- déport des commandes et du variateur parce que là c'est fait à l'arrache
- dérouillage des tables, j'ai dû la sortir pendant des travaux, et évidemment, il a plu, je n'avais pas pensé à la bâcher (il faisait bien beau) j'ai essuyé aussitôt mais ça n'a pas suffit...
- modification des prises d'aspiration
- réalisation de butées amovibles sur le chariot
- je réfléchis à l'ajout d'une système qui me permettrait de changer d'opération sans changer la courroie (au moins entre rabotage et sciage qui sont les opérations les plus fréquentes que je fais), mais c'est lointain, pas forcément intéressant, et plus pour le plaisir du bricolage

Au final, un peu de boulot dessus, certes, mais c'est une machine qui est adaptée à mon atelier (trapèze de 3/4m par 6.5 à la louche), à mon usage, et qui a la précision que je lui demande (sauf pour la règle du chariot, qui est galère à régler)

Pour les inconvénients de la machine en termes de réglage (et spécifique à cette combiné)
- c'est galère de régler le guide pour avoir des coupes bien perpendiculaires, je n'y touche donc jamais et je me fais des triangles avec le bon angle quand j'ai besoin, mais c'est dommage

Après, elle a les inconvénients d'une combiné, mais je toupille assez rarement donc ce n'est pas plus gênant que ça (et mon guide est plus léger qu'un guide complexe).
De plus, je suis grand donc je passe toujours du même côté de la machine (d'où le fait qu'elle puisse être contre un mur) même quand je rabote.

Pour le côté galère des tables papillon, sur un meuble entier, ça ne me dérange qu'une fois :
- je dégauchis tout le monde/déligne au guide parallèle
- je rabote tout le monde aux bonnes cotes, et je laisse les tables relevées (sauf si je dois travailler au guide parallèle, mais c'est rare, plutôt au chariot, une fois la bonne section atteinte). Si je doir reprendre une épaisseur, j'ai toujours le rabot de dispo

A noter que je tronçonne à la main avec une surcôte (et parfois, je déligne aussi à la main) que je reprends au chariot vers la fin.
De plus, je fais de petits meubles (travailleuse, étagères), si je devais faire un dressing, ou une armoire, je serai peut-être embêté !

Evidemment, avec plus de place/d'argent, je m'équiperai différemment (mais autant pour le plaisir que pour le reste) !

Tout ça pour donner un peu de billes par rapport à la première machine proposée en vente.

Ah, j'oubliais, je me suis aussi fait des fers spécifiques pour des pieds de lit à réparer pour la grand-mère de ma copine, j'ai tout fait pour travailler en sécurité, et pour ça, en tant qu'amateur pas pressé, j'apprécie bien d'avoir une lumière dans l'arbre ! Et j'en ai récupéré dernièrement qui me serviront sans doute de temps en temps (mais ça, faut pas trop en parler).

Je pense que mes remarques sont valables pour pas mal de machines combinés de cette génération type Robland, Lurem (les plus fréquentes dans ce genre dans ma région), moins pour les kity qui sont de conception complètement différente.

Super, merci à tous!

Ok pour ce qui concerne le Voltage.

De manière générale on ne rentre pas la voiture dans le garage, sauf dans de très rares exceptions.

Je suis néophyte, donc pouvez vous m'expliquer en quel sens une scie à ruban serait plus utile qu'une sur table svp?

Merci beaucoup bob27 pour ce retour très complet, ça aide!

perso avec le budget alloué et l'espace de travail, je partirai plus sur défonceuse et scie plongeante de qualité pour de l'électroportatif et une rabot / dégau.

tu pourra déjà faire pas mal de choses avec tout ca (et de bonnes heures pour apprendre a tout utiliser correctement) et faire évoluer l'outillage dans le futur

Merci Lextraterestre, je me suis fait cette réflexion aussi, je ne sais pas trop...
Dans quelle gamme me conseillerais tu de taper par exemple?

pour la défonceuse et la scie plongeante de partirai clairement sur du festool. C'est d'ailleurs le choix que j'ai fait en lisant et posant des questions sur le fofo et j'avoue ne jamais avoir déçu depuis que je les ai. Le tarif est élevé mais c'est plus un investissement sur la durée. Je préfère acheter une fois pour toute et être plus "tranquille"
pour la dégau une petite kity pourrait bien aller je pense.
ce n'es que mon avis, les autres penseront peut être différement.

pour essayer de ne pas dépasser le budget, tu peux regarder du coté du boncoin. C'est comme ça que j'ai acheté ma défonceuse toute neuve avec une bonne économie. Faut surveiller et avoir de la chance ...

J'ai déjà regardé chez Festool, je sais que c'est du bon matos, mais... ouch! ça pique!!
Je ne sais pas si j'arrive à rester dans le budget avec cette marque.
Je vais quand même me pencher un peu plus sur la question.
Merci.