Forum copain des copeaux

Bonjour à tous,
mon vieux perforateur Bosch (vert) venant de me lâcher, j'envisage de le remplacer en montant un peu en gamme ;

je cherche un modèle :
- suffisamment puissant pour l'utilisation d'une mèche de 25mm
- d'un poids raisonnable (donc format perceuse plutôt que burineur)
- d'une marque reconnue pour sa fiabilité
- polyvalent (perçage sans ou avec percussion, burinage léger) avec utilisation privilégiée de perçage béton
- budget <= 250€ port compris

j'ai retenu pour le moment 3 produits :
- Makita 2631FT : http://www.makita.fr/page.php?rub=fiche ... TX4&s_rub=
- Metabo UHE 2850 Multi https://www.metabo.com/fr/fr/Machines/P ... 50%2Bmulti
- Bosch bleu GBH 2-28 DFV ou son nouveau remplaçant GBH 2-28 F
https://www.bosch-professional.com/fr/f ... 6177_39694

ils se rejoignent sur pas mal de points mais ont chacun leurs forces et leurs faiblesses relatives :
le modèle Makita
les + :
- système anti-vibrations
- burin orientable
- diode d'éclairage
les - :
- puissance de frappe la plus faible 2.4J (mais performances supérieures en bois 32mm et avec trépan 80mm)
- variation de la vitesse via la gâchette uniquement
- moins populaire que le modèle Bosch donc réputation incertaine

le modèle Metabo
les + :
- il a 2 modes de vitesses adaptées selon le matériau + molette dédiée de présélection vitesse
- régulation électronique de la vitesse qui reste constante en charge
les - :
- pas de système anti-vibrations (mais elles paraissent bien contenues tout de même)
- moins populaire que le modèle Bosch, bonne réputation générale, mais quelques critiques sur la fiabilité à moyen terme sur LM

le(s) modèle(s) Bosch
les + :
- le plus puissant
- système anti-vibrations
- burin orientable
- très populaire et excellente réputation
les - :
- le variateur de vitesse par la gachette uniquement : si l'on enclenche le bouton de blocage, est ce que la vitesse reste bien à celle avant blocage ?

A ce stade de ma réflexion, j'ai une légère préférence pour le modèle Bosch, complet, le plus puissant et pour lequel on ne trouve guère d'appréciations négatives : avez-vous des retours (positifs ou négatifs) sur ces différents modèles qui pourraient conforter cette préférence ou la remettre en question ? ou d'autres modèles répondant au cahier des charges et pouvant rivaliser ?

Concernant le modèle Bosch, les apports du 2-28 F sur son prédécesseur 2-28 DFV (encore commercialisé) sont limités : le site Bosch renvoie d'ailleurs vers le même manuel (minimaliste) pour les deux modèles, celui-ci se contentant d'une description graphique des fonctions (exit les frais de traduction...).

La fiche du 2-28F comporte nombre de nouveaux pictogrammes, mais le 2-28 DFV possède lui aussi la plupart de ces fonctions, bien que le pictogramme équivalent n'apparaisse pas : de "l'enfumage" marketing ...

https://www.bosch-professional.com/fr/f ... 6177_39694

la seule véritable nouveauté semble être le dispositif "Kickback Control" (arrêt automatique en cas de blocage) mais est-elle si importante puisqu'il y a déjà le débrayage de sécurité ? il possède également une puissance accrue de 30W.
(voir ci-dessous la liste comparative détaillée des fonctions pour ceux que cela intéresserait)

Enfin, le tarif du nouveau modèle se trouve environ 50€-60€ au dessus de celui de l'ancien ...sauf chez Bricozor qui propose un tarif équivalent : mais fait étrange, il y a plusieurs avis d'acheteurs datés de juin juillet (dont un du 1er juin) alors que le communiqué Bosch annonçant la sortie de ce modèle est daté du 9 juin avec une disponibilité prévue à l'automne, donc très récente : cela pose question sur le sérieux de ces "avis" (longueur : 1 à 4 mots), et par ricochet sur celui de Bricozor non ? quels retours avez-vous sur ce site?

merci d'avance pour vos avis...
Eseb63



liste comparative des fonctions:
- Mandrin (le mandrin automatique s'ouvre et se referme rapidement) : j'ignore si le nouveau modèle innove sur ce point (j'ai lu des témoignages évoquant des difficultés pour dé-serrer le mandrin après utilisation sur le 2-28 DF)
- poignée anti-vibrations : idem sur 2-28 DFV
- débrayage de sécurité : idem sur 2-28 DFV
- système Variolock (possibilité de serrage orienté du burin) : idem sur 2-28 DFV (pictogramme absent)
- longueur de cable de 4 m : idem sur 2-28 DFV (pictogramme absent)
- fonction stop rotation (burinage) : idem sur 2-28 DFV (pictogramme absent)
- présélection de vitesse : idem sur 2-28 DFV (je ne vois pas trop de quelle présélection il s'agit puisque la vitesse se module uniquement via la gachette ?)
- revêtement softgrip : idem sur 2-28 DFV (pictogramme absent)
- heavy duty (affirmation d'endurance) : idem sur 2-28 DFV
- SDS-plus : idem sur 2-28 DFV (pictogramme absent)
- réversibilité : idem sur 2-28 DFV (pictogramme absent)
- Kickback control (arrêt automatique en cas de blocage) : nouveauté

Salut.

Pour avoir l'équivalent et l'utiliser très fréquemment dans mon activité, je te recommande ça : http://www.outillages-avignonperfo.com/ ... 8-pcy.html

189 € frais de port inclus avec l'ODR Hitachi en cours, 3 pics burineurs et un set de forêt Hitachi et le mandrin autoserrant inclus.

De mon humble avis tu trouveras pas mieux en rapport qualité /prix.

Petit plus : les Hitachi sont ultra simple en maintenance pour accès aux charbons ou au câble.

+1, j'ai une version plus ancienne qui fonctionne du tonnerre, mon plus gros percage etant du 25mm de diamtetre par 300 de profondeur en plein.

tiens, je viens de prendre aussi un perfo Hitachi. Les retours que j'ai vu étaient très bon. C'est le modèle un peu moins puissant que celui du dessus.
Pour mon utilisation, entre 2,5 et 3 joule ça me va. Plus puissant c'est mieux (plus rapide) mais c'est aussi plus lourd à manier.

Je l'ai pris chez Guedo outillage:
https://www.manomano.fr/perforateur-bur ... 26pb-62393

bulubuluplopplop a écrit :tiens, je viens de prendre aussi un perfo Hitachi. Les retours que j'ai vu étaient très bon. C'est le modèle un peu moins puissant que celui du dessus.
Pour mon utilisation, entre 2,5 et 3 joule ça me va. Plus puissant c'est mieux (plus rapide) mais c'est aussi plus lourd à manier.

Je l'ai pris chez Guedo outillage:
https://www.manomano.fr/perforateur-bur ... 26pb-62393

Oui mais il ne fait pas burineur

oui il faut prendre le modèle là si tu veux le burineur (je ne m'en sers pas)
https://www.manomano.fr/perforateur-bur ... 26pc-71967

le modèle bosch bleu dfv te donnerais entière satisfaction, puissant, peu de vibration, changement rapide de mandrin, burin orientable et débrayage de sécurité, j'ai l'ancien modèle le Gbh 2-26 dfr, qui n'a pas le système antivibration et il vibre déjà pas beaucoup.
en métabo je peux pas trop te dire, j'ai juste le modèle 18 v kha 18 Ltx, il va super bien performant pour un 2.2 joules, mais on ressent plus de vibration que dans le bosch bleu. hitachi je n'irai pas trop par la, avec leur look ultra moderne qui prend la poussière.
ma veille scie 9cu est bien plus sobre de ce côté là.

pour les perforateurs, y'a pas le look star trek chez Hitachi ils ont une tête normale.

mais bon, le look... ce qui compte c'est la fiabilité.

bulubuluplopplop a écrit :oui il faut prendre le modèle là si tu veux le burineur (je ne m'en sers pas)
https://www.manomano.fr/perforateur-bur ... 26pc-71967

Moi je veux rien du tout, c'est eseb63 qui l'a mis dans son cahier des charges

Celui que j'ai indiqué est un poil mieux et pour 20€ de plus tu as le lot de forêt béton Hitachi (super cam) et 3 burins.
A noter que même si c'est pas indiqué, les burins Hitachi peuvent être orientés aussi.
La vibration est identique au Makita tout en étant plus puissant, et sensiblement supérieur à celle du Bosch.
Il est le plus léger des 4 (le Métabo est une enclume !!!).

Le seul point noir du Hitachi c'est le mandrin autoserrant pour les forêts sans émanchements SDS, il est un peu quincaille sur le mien, mais bon, à part pour malaxer, je ne m'en sert jamais...

J'ai le vieux GBH 26 Dfr (je crois) , et je trouve que le mandrin interchangeable est quand même vachement mieux que le mandrin adaptable SDS que mon frère utilise parfois sur son (ses) perfos. Je sais que certain disent "gadget" mais à l'usage je m'en sert très très souvent (je n'ai pas de grosse perceuse). Seul truc, pourtant c'est un mandrin Rohm , difficile de le serrer à fond. Les mèches tournent parfois avant le débrayage.

Il a déjà bien vécu et a été très fiable. Il est fort puissant. Acheté à l'époque , j'ai dégoûte mon pote qui avait fait une suuuuper promo sur un Hilti TE2 à peu près deux fois plus cher mais avec lequel le petit burinage était très décevant (mais il avait deux vitesses c'était vrmnt bien ... soit)

Pour son annif on a offer un GBH 28 DFV au paternel, il me semble avoir encore plus de patate mais je t'avouerai que je m'en suis tellement peu servi que je n'ai pas grd chose à ajouter sur celui-là.

Je pense que le Metabo est au moins aussi bon. Mon frère a le Makita mais je ne sais pas si c'est celui que tu cites et je ne l'ai pas utilisé non plus.

Bonjour,
J'ai utilisé un Hitachi, je n'aime pas trop son rythme de percution qui est fatiguant, mais ce n'est que mon avis, bien qu'il soit efficace.
Lorsqu'il a fallu que je remplace mon Hilti de 30 ans qui a fini par rendre son tablier, j'ai pris le Bosch Gbh2-28, j'en suis super satisfait, puissant, moins violent qu'Hitachi, performant.
Petite critique, le poids mais c'est un 3 joules, donc normal.
Le système à changement rapide du mandrin est bien fichu, un peu comme sur Hilti.
Je l'ai complété par un 2-20 pour tout ce qui est chevilage au plafond, bien suffisant, même s'il ne fait que 1,7 joules, et se tiend sans efort d'une seule main, plus dur avec le 2-28.
J'ai également pris l'accessoire aspiration poussières, pas mal, mais un système intégré d'origine comme sur un autre modèle est bien plus pratique.
@+, Bernard.

je suis très content du bosch. il perce et burine bien.
en réponse à ta question : je crois que la gâchette ne se bloque qu'en régime maximum. mais je vais quand même vérifier ce soir...

Salut,

pas d'avis sur les engins proposés, j'ai un "vieux" Métabo d'une vingtaine d'années qui a toujours répondu présent à mes besoins (relativement simples).

un point qui me semble important : sur mon Metabo j'ai une protection électrique qui fait que lorsque tu touches une ferraile ou pire un fil électrique ça coupe le moteur, mais cette protection est débraillable pour "'passer" une ferraille : c'est tout de même ultra pratique.

merci pour tous ces avis...
j'avais omis Hitachi et je vois que cette marque a ses partisans sur le forum

l'offre Hitachi DH28PCY est effectivement très attractive et les caractéristiques du perforateur le situent dans le haut du panier, à une exception près malheureusement : la capacité avec un trépan est réduite à 50 mm (les autres sont à 68 et même 80 pour le Makita). Or je dois effectuer des encastrements de boitiers électriques en béton et peut être aussi pierre basaltique : il me faut donc au moins 68mm...

je comprends d'ailleurs mal comment il peut afficher la meilleure capacité en perçage bois, et la plus faible avec un trépan ? quelle caractéristique influe sur cette capacité : le couple mais pour le bois idem donc il y a autre chose ?
c'est le seul des 4 à être électropneumatique je crois : est-ce que cela peut influer ou cela ne joue que sur l'aspect percussif ?

en tout cas, cela semble rédhibitoire pour mon utilisation : dommage ...

oui, je sais pas trop comment sont déterminés ces capacités de perçage.
Est-ce qu'il y a réellement une norme, ou est-ce juste une indication du fabricant ?

électropneumatique

effectivement mais normalement les electropneumatique ont une sorte de réservoir, alors qu'il n'y en a pas sur ce modèle...

eseb63 a écrit :merci pour tous ces avis...
j'avais omis Hitachi et je vois que cette marque a ses partisans sur le forum

l'offre Hitachi DH28PCY est effectivement très attractive et les caractéristiques du perforateur le situent dans le haut du panier, à une exception près malheureusement : la capacité avec un trépan est réduite à 50 mm (les autres sont à 68 et même 80 pour le Makita). Or je dois effectuer des encastrements de boitiers électriques en béton et peut être aussi pierre basaltique : il me faut donc au moins 68mm...

je comprends d'ailleurs mal comment il peut afficher la meilleure capacité en perçage bois, et la plus faible avec un trépan ? quelle caractéristique influe sur cette capacité : le couple mais pour le bois idem donc il y a autre chose ?
c'est le seul des 4 à être électropneumatique je crois : est-ce que cela peut influer ou cela ne joue que sur l'aspect percussif ?

en tout cas, cela semble rédhibitoire pour mon utilisation : dommage ...

Comme je l'ai dis plus haut, j'ai son équivalent en ancêtre, je n'avais jamais prêté attention à ce point... du coup je te confirme que le mien a déjà entrainé des trépans de 68 pour encastrer des boitiers électriques, et pas qu'une fois

Je me demande comment ces caractéristiques sont déterminées ??

D'ailleurs en vérifiant l'info sur le site Hitachi (qui donne bien 50 mm?) je viens de voir qu'il existe la version DH28MPY. C'est le même mais avec un mandrin automatique dans le style du Makita.

ThReM a dit:
Comme je l'ai dis plus haut, j'ai son équivalent en ancêtre, je n'avais jamais prêté attention à ce point... du coup je te confirme que le mien a déjà entrainé des trépans de 68 pour encastrer des boitiers électriques, et pas qu'une fois

dans quel genre de matériau les as tu faits ?

le problème, c'est que s'il y a une défaillance du perforateur, on est dans un cadre d'utilisation non conforme aux préconisations du fabricant ?

question annexe: l'utilisation d'un trépan dans de la brique platrière de 35mm, cela donne un résultat propre ou pas? j'ai pas osé m'y aventurer pour le moment...

eseb63 a écrit :

ThReM a dit:
Comme je l'ai dis plus haut, j'ai son équivalent en ancêtre, je n'avais jamais prêté attention à ce point... du coup je te confirme que le mien a déjà entrainé des trépans de 68 pour encastrer des boitiers électriques, et pas qu'une fois

dans quel genre de matériau les as tu fait ?

le problème, c'est que s'il y a une défaillance du perforateur, on est dans un cadre d'utilisation non conforme aux préconisations du fabricant ?

question annexe: l'utilisation d'un trépan dans de la brique platrière de 35mm, cela donne un résultat propre ou pas? j'ai pas osé m'y aventurer pour le moment...

Parpaings creux (avec tout le mortier qui va bien dedans, parpaings plein et béton ! Faut juste un bon trépan SDS.

Pour la garantie ils ne peuvent par vérifier l'outil monté dessus au moment de la panne

Pour la brique platrière j'utiliserai plus une scie cloche diamantée sans percussion, tu feras un trou super propre, c'est très similaire au perçage de faïence (la partie plâtre tu peux même la prépercer avec une scie cloche usée ...).

A mon humble avis, tu prendrais n'importe lequel des 3, tu en serais satisfait !

J'ai le HR2470 de chez Makita depuis un peu moins de 10 ans et c'est une super machines, aux caractériqtiques papier sensiblement équivalente à la 2631FT... Mais moins chère, il me semble