Forum copain des copeaux

Bonjour,

J'ai envie de dire que tout est dans le titre
Je suis en train d'essayer de réaliser un coffret pour ma compagne, le but étant qu'elle puisse y ranger ses huiles essentielles.
L'assemblage des faces avant arrières avec les côtés sera fait par queues droites.

J'ai déjà commencé à travailler cela à la main, mais, malgré toutes mes précautions, mes usinages ne sont pas à ma convenance, en bref, je manque beaucoup de précision.

Niveau technique, je trace sur la première pièce, j'usine, je trace sur la seconde pièce en utilisant l'usinage de la première, j'usine. Logiquement, ça devrait le faire, mais je n'y arrive pas, et ça me mine d'ailleurs bien le moral!

Je me posais donc la question suivante:

Sur ma toupie, une Kity 626 ou 627 (me rappelle jamais, mais c'est un arbre de 20mm à lumière, et j'ai une rainure de guidage dans la table), j'ai un chariot à tenonner avec de quoi guider et maintenir une pièce.
D'après vous, est-ce qu'il y a un inconvénient majeur (outre l'achat d'un disque à rainer extensible) à usiner mes queues droites avec cette machine?

A bientôt!

Tu sais qu'on est dans la même configuration, donc ton sujet m’intéresse fortement !

N'étant même pas débutant (la toupie a du tourner à vide au moins 10 secondes maxi chez moi !), je me dit que ça doit être possible, mais qu'on est limité en hauteur, non ?

Je ne sais pas combien fait l'arbre complètement sorti, je dirais 10-12 cm, ce qui ferait qu'on serait limité à 2 fois ça (en opérant par retournement). Pour du tiroir OK, mais pour une boite ?

Autre interrogation (me dire si j'ai tout faux !), ça oblige à déplacer plusieurs fois le disque à rainer, et il peut se retrouver tout en haut de l'arbre. N'est-ce pas déconseillé ?

Salut Tchoutch

En fait, je pense que la hauteur ne pose pas de soucis dans mon cas car les planches dans lesquelles je souhaite usiner les queues droites font cinquante millimètres de hauteur, et je souhaite usiner des queues de dix millimètre de largeur. Du coup, ça me semble possible, sachant que je me met en sécurité grâce au chariot (sous réserve d'arriver à le régler convenablement...
Du coup, je n'aurai pas à placer le disque en haut de l'arbre, juste à régler en hauteur.

Après, si je ne parviens pas à régler le chariot, je peut aussi utiliser le guide de la scie qui passe dans la rainure de la table de toupie, mais là il faudra être plus précautionneux. Parce que le guide peut sauter par exemple. Mais j'ai déjà réalisé ce montage pour tenonner car les pièces étaient trop courtes pour utiliser le chariot...

La question du coup porte surtout sur le fait d'utiliser un disque à rainurer par exemple. Pour moi ça ne pose pas de soucis, moyennant un martyr pour éviter les éclats qui arriveront rapidement dans ce sens d'usinage (bois de bout), mais je préfère quand même poser la question pour être tranquille, et bien sur, des fois que ça serve à d'autres!

A bientôt!

Salut,
Je possède le meme matériel.
Trouver le bon réglage à la manivelle, ca me parait très difficile... Je pense que le plus simple, ca serait de ne pas toucher à la manivelle, mais de rajouter des bagues pour changer la hauteur du disque...

Si vous possedez une défonceuse sous table, sinon, c'est plus simple.

Dans le temps chez Kity il existait une lame oscillante pour faire cela à la scie circulaire, mais ces lames sont interdites, par contre il existe des lames qui font 8 mm d'épaisseur de coupe, avec un montage à faire glisser dans les rainures de table (je ne connais plus le nom en anglais) ça devrait le faire mais la limite est 8 mm, sinon avec une défonceuse sous table, par contre à la toupie on est vite limité en hauteur.

Ashayar a écrit : Après, si je ne parviens pas à régler le chariot, je peut aussi utiliser le guide de la scie qui passe dans la rainure de la table de toupie, mais là il faudra être plus précautionneux. Parce que le guide peut sauter par exemple. Mais j'ai déjà réalisé ce montage pour tenonner car les pièces étaient trop courtes pour utiliser le chariot...

En effet, moi je ne m'y risquerais pas. J'ai même lu sur un autre post du forum qu'ils avaient supprimé le rail sur les dernières versions de la toupie car ce n'était pas fait pour tenonner.
Un des rares reproches que je ferai à Kity (mais c'est pareil chez d'autres marques), c'est que leurs rails, sur les tables de scie ou de toupie, sont "ouverts", ce qui est dedans peut en ressortir très facilement. Du coup, pas possible de l'utiliser sur la toupie pour mettre des presseurs, par exemple.

punk-sportif a écrit :Trouver le bon réglage à la manivelle, ça me parait très difficile... Je pense que le plus simple, ca serait de ne pas toucher à la manivelle, mais de rajouter des bagues pour changer la hauteur du disque...

D'accord avec toi, je voyais plus gérer ça avec des bagues, en effet.

Pour les lames oscillantes, j'ai ce dispositif, mais c'est celui qui va sur la scie (alésage plus petit). Je ne me sens pas trop de l'essayer, vu les vibrations que ça doit faire ! Par contre, j'ai aussi le guide spécial pour queues droites qui va avec, et j'imagine que ça peut le faire avec une lame de scie classique, en décalant petit à petit la pièce, pour avoir la bonne largeur de queue (c'est ça qui compte le plus, il parait... ).
C'est le dispositif qu'on voit le plus sur Youtube, chez les anglosaxons. Mais on s'éloigne du sujet, vu qu'ici l'objectif est d'utiliser la toupie.

Sinon, y a les lames tenor qui font 8mm de large pour faire ca à la scie sous table, mais pas certain qu'on puisse la mettre sur nos kity...

Pourquoi pas ? Le corps des lames fait 3.5 mm d'épaisseur l'alésage est de 30 si l'arbre de la scie fait moins il faut rajouter une bague.
Tu pourrait poster une photo du dispositif ?

Une photo de lame tenor? ici par exemple :
http://www.metiers-et-passions.com/fr/c ... 58385.html

Après il suffit de faire un chariot comme celui ci :
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/qu ... l?start=15

C'est pas à la toupie...mais avec une défonceuse sous table.(une défonceuse sous un mastercut 1000, beurk... )
J'ai fais une fausse table (une surface bien plane, et deux rainures) avec un genre de guide/charriot, et un petit tasseau à l'épaisseur des queues droites.
Dans le style du lien ci-dessus mais à la défonceuse. Le résultat sur des chutes de douglas. J'en suis resté là car ma défonceuse parkside a rendu l'âme.
Je pense qu'il est plus aisé de le faire à la scie sur table. Problèmes d'arrachement rencontrés, à voir avec une défonceuse plus sérieuse et obligation de planches sacrificielles. Je trouve cela un peu bourrin, on serre les fesses pour pas avoir d'éclatements mais pour de petites réalisation ça peut le faire.
Le douglas est plus sujet aux arrachements qu'un bois dur, en tenir compte.
En espérant t'avoir aider.

C'est vrai que c'est le problème avec la défonceuse. Le gabarit va bien pour la première fois pour une hauteur de fraise donnée... Si on baisse la fraise pour l'usinage suivant, ca arrache au sommet de la queue :/

Il faudrait donc une planche sacrificielle devant et derrière :/

Bonjour,

Et merci pour toutes ces réponses. J'ai regardé ce que j'avais sous la main, et j'ai un espère de lame qui se monte sur la toupie, épaisse pile comme il faut pour mon usinage (10mm), avec le bon alésage donc je m'emm******** moins avec mes bagues en 20mm. Reste la question du guidage, mais je pense tenter sur une chute tel quel avec le guide de la scie, le chariot étant trop éloigné pour guider ces pièces. J'irai par contre avec un martyr derrière, j'ai largement assez de chute pour ça, et par petites passes jusqu'à toucher la joue d'entrée que j'aurai réglée pour ma profondeur de passe finale.

A bientôt!!!

Sois prudent quand même, le guide de la scie me semble quand même un peu léger, sans parler du rail (voir ma remarque plus haut).

Par contre, si tu as une photo de ta lame, je prends (parce que j'en ai une qui doit servir à ça, mais chuis pas sûr)

Bonjour,

Oui, la prudence est de mise. Mais j'ai déjà du faire ce genre de manipulation pour des tenons, le chariot est vraiment loin du puits en fait sur cette machine. Comme je suis un maniaque peureux, j'y vais doucement, par petites passes jusqu'à rencontrer la joue d'entrée qui me sert de butée de profondeur.
J’essaierai de te faire une petite photo de la lame au démontage.

Par contre, le retournement des pièces ne va pas être possible, pour une raison simple: elles ne font pas toutes exactement la même hauteur, et font moins de 50mm, donc vu que je compte faire cinq queues droites sur la hauteur de 10mm chacune, je vais devoir régler ma hauteur d'outil au maximum, en utilisant des bagues, et en commençant par la partie qui sera collée à l'un des plateaux inférieurs ou supérieurs.

Je rattraperai ensuite au rabot, en espérant ne pas être trop une quiche et ne pas finir par faire une spirale...

Ah l’apprentissage...

Bonjour,

Compromis, chose due
J'ai réussi à faire mes usinages. Ca fonctionne parfaitement, mais il faut faire très attention lors du maintient de la pièce à usiner, surtout en début de passe, pour éviter qu'elle ne se fasse avaler. En gros, un ou deux millimètres par passe en y allant tranquillement ça passe sans soucis. L'avantage c'est que lors de la passe, l'outil à eu tendance à chaque fois à repousser la pièce en cours d'usinage, ce qui m'a permis de bien contrôler en la laissant être repoussée en douceur. Certes c'est du coup plus long, il faut compter trois quatre minutes pour usiner quinze millimètres de profondeur, mais au moins on reste tranquille. Surtout qu'on ne peut pas tellement être protégé...

Voici donc la photo du disque que j'ai utilisé: Niveau montage, ça donne ce qu'il y a sur la photo ci dessous, sans oublier le protecteur qu'on voit en bas à droite sur la photo, mais bon qui a un rôle assez limité dans ce cas de figure, voir même qui est limite dangereux, parce qu'on ne voit pas bien au moment où on usine, des fois qu'on ait la pièce qui ait glissé comme il ne faut pas en phase d'approche. Vous voyez le résultat en fond d'image précédentes, je vous en ait fait un "gros plan": Les queues droites d'en haut dans l'angle en face de vous ont été faites à la main, toutes les autres à la machine. Sur la photo on ne voit pas bien, mais honnêtement, c'est juste parfait... L'ajustement est tip top grâce aux bagues qui m'ont permis de régler la hauteur de mon outil de façon très précise, mais ce n'est pas serré, c'est à dire que ça s'emboite sans sourciller, ça tient si on lève par une planche, mais si on essaie de démonter, aucun soucis ça part tout seul. Bref, la colle fera le reste.

Autre énorme avantage de cette façon de faire pour moi:
J'avais rattrapé avec un coup de rabot les traces d'usinage. Sauf que du coup, je n'avais pas réussi à remettre toutes mes pièces à la bonne hauteur, et donc j'avais peur de finir avec des brindilles à force de raboter.

Lors de l'usinage, j'ai donc réglé mon disque au plus bas avec l'arbre le plus haut possible (avec toutefois trois millimètres de bagues en dessous), pour usiner en premier la face de chaque pièce qui sera collée, donc pour la partie basse, le bas, et l'inverse pour la partie haute. Du coup, je n'ai rien retourné, j'ai juste remonté l'outil au fur et à mesure en remettant des bagues. Résultat, c'est pile à fleur là où il faut, et je rattraperai tout ça une fois que chaque "cadre" sera collé avec son plateau!

Il ne me reste qu'à ajuster le fond des queues, parce que j'ai été radin sur la profondeur de passe par appréhension

Voila, donc pour moi, la réponse à ma question d'origine, "Peut on usiner des queues droites à la toupie?", est évidemment OUI, mais en revanche, il faut être prudent lors de l'usinage.

Pour sécuriser un peu plus et être vraiment précis à mort, un guide continu comme celui que montre Nico dans ses vidéos sur la toupie serait mieux. Un bête bout de CP de 5mm et yolo Ca n'empêche pas l'accès à l'outil, mais au moins on ne l'oublie pas parce qu'on le voit...

Voilou, à bientôt!!!

Merci pour le retour et la photo de la lame (quasi la même que moi, avec un peu de dents en plus). Mis à part pour la hauteur que ça te faisait perdre par rapport à l'outil, je ne comprends pas pourquoi tu n'as pas utilisé ton chariot, vu qu'on peut (apparemment, parce que je n'ai pas essayé, non plus ) le rapprocher très près de l'arbre.

Autre question, vu la photo de ta table, je vois que ta toupie est dans un axe à 90 ° avec ta rabot-dégau. Or sur la notice Kity il est dit de faire pivoter légèrement la toupie si on monte le chariot à tenonner.

Perso, je ne vois pas trop l'intérêt, tu me confirmes que ça ne vaut pas le coup de refaire des trous dans la table ?

Salut Tchoutch

Je n'ai pas utilisé le chariot car il est trop loin de l'arbre vu la longueur de mes pièces. Le chariot est forcément en dehors de la table de la toupie, donc tu vois un peu la distance. Maintenant, dans le mode d'emploi, il est indiqué une technique pour usiner des pièces courtes, mais il me fallait régler le chariot, ce que je ferai dans le futur, mais là le projet traine depuis octobre donc il fallait que j'avance.

Et en effet, la toupie est à 90° de la rabo degau. Elle était montée ainsi quand j'ai acheté la machine, je l'avais donc remonté ainsi, et cela ne me pose aucun soucis, car la table de la toupie est légèrement plus haute que la rabo dégau, et le chariot passe derrière la table d'entrée, donc pas de soucis pour moi de ce côté là.

Maintenant, le plateau avait été refait par l'ancien propriétaire du matériel, parce qu'il était cuit, mais il m'avait dit qu'il l'avait refait à l'identique.

Et pour finir, ça peut être une bonne idée de pivoter la toupie en fonction de ta configuration. En effet, dans mon cas, j'ai à peine la place pour ouvrir mon frigo (à bières) par rapport à la rabo dégau pour te donner une idée de la distance utilisable, ce qui limite la longueur des pièces que je peux usiner.

D'ailleurs, regardes la photo sur la page d'accueil http://kitysurtable.e-monsite.com/

tu verras que c'est le même positionnement (sauf que cet enfoiré à le chariot pour la scie et de la rallonge pour le chariot de la toupie ).

Voilou! A bientôt!!!!

Histoire de te faire rager, je crois que moi aussi j'ai cette rallonge sur le chariot de toupie !
C'est pour ça que je ne comprenais pas pourquoi c'était compliqué pour toi de l'utiliser...

Par contre, je n'ai pas le guide latéral sur la scie, et je n'ai qu'un chariot (donc rien sur la scie). Par contre j'ai les rallonges sur la table de scie. Par contre... bref, je crois qu'il y a autant de configuration de tables Kity que d'utilisateurs !

Pour en revenir au positionnement sur la table, dans ta configuration d'atelier (d'après ce que j'en vois sur les photos), pivoter la toupie te donnerai en effet un peu plus de longueur pour les pièces à toupiller. Dans mon cas, j'ai dans l'idée de déplacer la table en fonction des utilisations (pour moi des roulettes, ça doit servir !), donc pas trop de contraintes pour la taille des pièces à usiner.

Je crois que Davidoffo l'avait pivotée au maximum, ce qui fait que le biseau arrière de la table de toupie était parallèle à l'axe de la rabo-dégau). C'est une disposition qui m'avait semblé sympa au départ, mais qui finalement donne plus de "volume" extérieur à la table et rend l'accès à l'arrière de la toupie un peu plus délicat (pour mettre la poulie ou bloquer l'arbre, par exemple).

Je pense donc laisser ma toupie dans la même disposition que toi, quitte à démonter le chariot de tennonage quand il gène.

L'essentiel est de toujours avoir accès au frigo ! J'en ai pas encore dans l'atelier, voilà un autre outil indispensable pour lequel il va falloir trouver de la place...

Rah oui tu me fais rager! Les rallonges sur le chariot et les rallonges de table pour la scie c'est vraiment un point bloquant pour moi :'(