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Protection incendie

Publié : 02 mai 2017, 10:55
par slb27
Bonjour,
J'ai installé mon atelier dans le grenier de ma maison accessible comme une chambre à l'étage mais sans fenêtre.
Après l'usinage par défonceuse de trous oblongs dans du mdf, toute la famille est passé en mode stress à cause de l'odeur de bruler sans tenir compte qu'il n'y avait pas risques car aucune projection non maitrisée. Juste de la poussiere et un peu d'échauffement.
Mais leur "panique m'a quand même fait réfléchir sur ma protection incendie de cet atelier.
La configuration est la suivante, mur parpaing, vue panoramique sur la charpente qui demarre à 1m du sol et plancher en OSB. Moyen de protection : 1 détecteur autonome de fumée, 1 détection de fumée communiquant ( fibaro + domotique ) pour informer dans la maison que je ne trouve pas fiable et un extincteur hors d'age eau pulvérisée.
J'ai fait un essai de feu avec des déchets de rabotage et ca mouronne plus que ca ne fume et les détecteurs sont restés muets. :cry:
Plan d'actions : acheter un extincteur, fiabiliser la communication dans la maison ( peut être les détecteurs Nest).

Quelles sont vos expériences dans ce domaine ?

Re: Protection incendie

Publié : 02 mai 2017, 11:05
par bulubuluplopplop
si tu as un détecteur de fumée, c'est bon.

Enfin, comme tu dis, il faut qu'il marche. Allume / éteint une allumette dessous, il faut qu'il sonne.

Dans tous les cas, si y'a un incendie grave ça sera quand tu seras pas là, car quand tu es là tu le vois vite et il suffit de verser un seau d'eau.
Juste faire attention aux chiffons d'huile, faut les mettre dehors ou les mouiller car ça chauffe beaucoup. Ne jamais les laisser en boule dans un coin.

80 % des incendies sont dus à des problèmes électriques, et 80 % des problèmes électriques sont dus à des mauvaises connections, qui produisent un échauffement / embrasement.

Re: Protection incendie

Publié : 02 mai 2017, 12:52
par Eataine
Et si tu dois choisir un extincteur, choisi en un à l'eau + mousse (cul bleu). Ca fait moins de crasses à nettoyer quand tu dois t'en servir...

Re: Protection incendie

Publié : 03 mai 2017, 12:52
par Dorora
Eataine a écrit :Ca fait moins de crasses à nettoyer quand tu dois t'en servir...
et surtout, un extincteur CO2 fera voler les copeaux au risque qu'il crame encore plus loin et propage le feu
un extincteur à poudre risque de faire une couche sur les copeau qui ferai couver le feu dessous qui repartirai éventuellement plus tard

Donc oui eau + additif (je ne crois pas qu'en france le bleu soit un différenciateur, en suisse ça ne l'était pas)
il permet de "détrempé" un tas de copeau en profondeur, et aussi d'asperger des tableau élec' le cas échéant (1m de distance mini)

Pour les détecteur, oui, il faut qu'ils fonctionnent pour avoir un intérêt quelconque

Re: Protection incendie

Publié : 03 mai 2017, 15:03
par Eataine
Je disais "eau + additif" à la place de "poudre". Les deux sont prévus pour feux de classe A & B (et les feux électrique pour des tensions inférieures à 1.000 V, de mémoire).

Les extincteurs à CO2 sont plutôt préconisés pour des feux de classe B et en installations électriques (basse tension) et informatique. Ils ne sont pas adaptés aux feux de classe A (matières solides et braisantes: bois, papier, plastique, etc...).

Re: Protection incendie

Publié : 03 mai 2017, 17:10
par duncanmac
craquer une allumette sous un detecteur ne sert a rien.

ca détecte opacité des fumées

jeter plutot de la farine dessus ca sera plus efficace

Re: Protection incendie

Publié : 03 mai 2017, 19:14
par th60
Bonsoir
Pour moi,sur les conseils d'une entreprise spécialisée, un 6l à eau avec additif et un à poudre de 2 kg.Le premier pour un feu d'atelier, machines, copeaux et le deuxième pour mon rayonnage de produits inflammables, peinture, withe spirite, etc..
Edit: J'ai oublié la couverture anti feu, ça peux limiter les dégâts.
Pour les détecteurs de fumée, je me suis abstenu d'en mettre, je me suis laissé dire que la poussière déclenchait le détecteur ??? Un retour?? ou j'essaye avec la farine :) .
Maintenant mieux vaut prévenir que guérir, une bonne installation électrique et coupe circuit general. Et je plusois pour les chiffons imbibés, surtout d'huile de lin, et éloigner la laine d'acier de toutes projection d'étincelles etc etc
Cordialement.

Re: Protection incendie

Publié : 03 mai 2017, 20:50
par Dorora
th60 a écrit : Pour moi,sur les conseils d'une entreprise spécialisée, un 6l à eau avec additif et un à poudre de 2 kg.Le premier pour un feu d'atelier, machines, copeaux et le deuxième pour mon rayonnage de produits inflammables, peinture, withe spirite, etc..
L'additif dans l'eau permet d'éteindre des feux d'huile, d'hydrocarbure etc, ce qui t'évite normalement l'achat du deuxième

dans tous les cas, celui qui n'a jamais utiliser un extincteur n'en fera rien dans l'urgence, le temps de comprendre comment ça fonctionne, il est vide :mrgreen:

Edit:

petite vidéo d'une utilisation efficace:

https://www.youtube.com/watch?v=LYM1W3OesiE

Alors qu'on aurait tendance à approcher, trop près finalement pourrait faire sortir l'huile de son contenant et répandre le feu ailleurs

Re: Protection incendie

Publié : 03 mai 2017, 21:10
par vic
Bonjour,
L'eau est à éviter sur les feux d'hydrocarbures liquides. Vu qu'ils sont plus légers que l'eau, ils flottent et le feu peut ainsi être propagé . La poudre est à éviter dans une maison, car tu éteindras le feu (naissant) mais tu pourras raser ta maison. La poudre utilisée est extrêmement corrosive et se répands PARTOUT !
Le plus simple est donc de stocker les essences et huiles dans un endroit dégagé, d'avoir un extincteur eau dans la maison, et surtout de vérifier le serrage de ses connexions électriques régulièrement ;)

Re: Protection incendie

Publié : 03 mai 2017, 22:25
par Eataine
Je ne parle pas d'extincteur à eau mais d'extincteur à eau + additif (avec ou sans embout moussant, avec c'est mieux) qui peuvent être utilisés aussi sur feux de liquides (Classe A & B).
Pour la composition de la poudre, c'est du phosphate de monoammonium et du sulfate d'ammonium. C'est effectivement une belle crasse à nettoyer mais je n'emploierais pas le terme "extrêmement corrosive" les concernant...

Re: Protection incendie

Publié : 03 mai 2017, 23:46
par Dorora
Eataine a écrit :Je ne parle pas d'extincteur à eau mais d'extincteur à eau + additif (avec ou sans embout moussant, avec c'est mieux) qui peuvent être utilisés aussi sur feux de liquides (Classe A & B).
de mémoire ceux avec de la mousse, c'est pas le même produit dedans, la mousse agit différemment, mais dans les même condition et avec le même résultat que l'eau + additif, l'eau seul en extincteur n'existe plus je crois


Pour la poudre par contre, ça ruine vraiment tout, certain de nos clients (j'ai passer 4 ans chez sicli en suisse) avait après utilisation d'extincteur des problème dans tous leur appareil électronique, la poudre bouffait l'étain et d'autre truc apparemment


(je ne m'occupais que très peu des extincteur, pour ça que c'est vague, par contre des étagère à produit inflammable protégé en autonome ça c'était mon job ;) )

Re: Protection incendie

Publié : 04 mai 2017, 08:04
par bulubuluplopplop
duncanmac a écrit :craquer une allumette sous un detecteur ne sert a rien.

ca détecte opacité des fumées

jeter plutot de la farine dessus ca sera plus efficace
lorsque tu éteints l’allumette, ça fait... de la fumée ;)


Pour les feux d'huile, si la surface est assez restreinte, le plus efficace et surtout sûr reste la couverture anti feu

Re: Protection incendie

Publié : 04 mai 2017, 10:00
par th60
Bonjour à tous.
Mon post est incomplet et ouvre à différentes interpretations.
Dorora a écrit :
th60 a écrit : Pour moi,sur les conseils d'une entreprise spécialisée, un 6l à eau avec additif et un à poudre de 2 kg.Le premier pour un feu d'atelier, machines, copeaux et le deuxième pour mon rayonnage de produits inflammables, peinture, withe spirite, etc..
L'additif dans l'eau permet d'éteindre des feux d'huile, d'hydrocarbure etc, ce qui t'évite normalement l'achat du deuxième
dans tous les cas, celui qui n'a jamais utiliser un extincteur n'en fera rien dans l'urgence, le temps de comprendre comment ça fonctionne, il est vide :mrgreen:
Je suis d'accord avec toi.
Au préalable l'usage d'un extincteur n'est pas sorcier, ma compagne dans le cadre d'un stage de secourisme a appris sans difficulté (mis à part le poids des extincteurs de 6l, mais cela ne dépasse pas le poids d'un pack d'eau).Perso j'en ai vidé un paquet dans mon bahut( :roll: Faut bien que adolescence se passe)
Les extincteurs ont une durée de charge et de conservation des agent chimique de minimum 5 ans. La périodicité de vérification annuelle ne concerne que les lieux publics et de travail, l'usage domestique n'est pas réglementé.Donc on recommande un retour tous les cinq ans.
Donc oui un extincteur 6l à eau avec son additif est polyvalent Types A/B.
Mon deuxième extincteur de type B est exclusivement dédié à mon local séparé de l'atelier ou je stock mes produits dangereux.
Donc à la question initiale on peu ajouter le conseille d'un local séparé, ou au moins une armoire fermée dans l'atelier.
Eataine a écrit :Je ne parle pas d'extincteur à eau mais d'extincteur à eau + additif (avec ou sans embout moussant, avec c'est mieux) qui peuvent être utilisés aussi sur feux de liquides (Classe A & B).
Pour la composition de la poudre, c'est du phosphate de monoammonium et du sulfate d'ammonium. C'est effectivement une belle crasse à nettoyer mais je n'emploierais pas le terme "extrêmement corrosive" les concernant...
Alors je ne suis pas spécialiste et c'est pour cette raison que j'ai pris conseil auprès d'un professionnel.Je n'ai pas précisé dans mon post que mon extincteur de 2 kg, avec embout moussant, a pour agent extincteur, contrairement au phosphate et au sulfate que tu fais état, du Dioxyde de carbone, Co², donc un gaz et pas à poudre comme je l'ai dit dans mon post initial. Mea-culpa.
Je ne suis pas expert en la matière, je rapporte les dispositions que j'ai prisent, et suis intéressé à cet échange, pour perfectionner.
Pour la couverture anti feu, c'est par contre efficace et "là" j'ai du vécu.Découpe à la disqueuse d'une barre d'acier de 12 mm, le temps de me retourner et mes trois paquets de laine d'acier qui partent comme un feu de paille.L'intervention a été rapide et circonscrite au minimum de dégâts.
Cordialement
Edit Quelqu'un peu confirmer la sensibilité des détecteurs à la poussière, dans un atelier les micro particules sont légions.
Après il y a les infra rouge. Un retour??

Re: Protection incendie

Publié : 04 mai 2017, 10:51
par bulubuluplopplop
perso j'ai pas eu de "faux positifs" avec mon détecteur.

Mais je fais assez attention à la poussière, et j'ai une extraction extérieure.

J'ai par contre eu des faux positifs dans mon salon à cause du poêle, ou de la cuisine.

Re: Protection incendie

Publié : 04 mai 2017, 21:43
par slb27
Super post !
Je vous remercie tous pour vos éclairages et je me rends compte que tout le monde utilise à peu près le même matériel.
Je vais donc me protéger avec un extincteur eau+additif et une couverture .
Concernant les détecteurs, je vais changer de modèle mais je pense chercher un modèle permettant de passer l'alarme dans la maison. Mon grenier est très bien isolé phonique de la maison et même si je me suis toujours obligé à faire un tour quelques temps après le travail, je pense nécessaire d'être informé au plus. Un feu d'1mn n'est pas le même qu'un feu de 5mn.
Etant pompier volontaire à mon travail (papeterie), j'ai connu des débats de feu et ca grossit vite, très vite.
Merci à tous

Re: Protection incendie

Publié : 05 mai 2017, 07:16
par bulubuluplopplop
perso mes détecteurs font tellement de bruit que même 2 étages au dessus je risque pas de rater l'alarme, même avec la télé allumée.

Tu peux en prendre des reliés par wifi.