Forum copain des copeaux

Bonjour,

Avec ce poste, je souhaite pousser un cri d'alarme, au risque de faire du nationalisme. En effet, après KITY, LUREM, maintenant HMDIFFUSION, où sont toutes nos entreprises françaises ? Après leur liquidation (soit-disant à cause des charges trop élevées en FRANCE). Bien sûr on retrouve encore ces "Marque", enfin que le nom, car malheureusement la qualité n'est plus du tout la même (Fabrication chinoise !!!). J'illustre mes propos, en effet menuisier amateur, je possède un certain nombre d'équipement accumulées depuis plusieurs années, cela va la perceuse RYOBY (Qualité faible) à la défonceuse et scie circulaire FESTOOL (Très haute gamme). Malheureusement sur le marché on ne trouve plus de produit de gamme intermédiaire (autrefois semi-pro ou amateur averti), l'exemple le plus concret est la scie à onglet : on trouve de entrée de gamme de 44€ à 350 € (Bizarrement beaucoup de modèle sont identiques hormis la couleur...même fabricant chinois je suppose ); et on trouve des très hautes gammes >1000 € FESTOOL KAPEX; rien entre le deux. Je constate et cela n'engage que moi, les modèles jusqu'à 350 € ne sont que des entrées de gammes avec des options souvent inutiles.. En conclusion je regrette ces entreprises françaises qui savaient faire du haut de gammes et du moyenne gamme, simple robuste et surtout précis.

Et pourtant, c'est la première fois qu'on a un ministre du "redressement productif" !

Bon, je rigole, mais ce que tu dis est en effet vrai dans beaucoup de domaines : on trouve du bas voire très bas de gamme et du haut voire très haut de gamme, mais rarement des prix moyens... c'est aussi le cas pour les dégau-rabo : toute une série de mini machines à moins de 300€, puis il faut de suite sortir le triple pour qqc de plus sérieux, sans limite supérieure de prix d'ailleurs

Perso, je zyeute du coup beaucoup vers le marché de l'occasion, mais c'est un autre monde... Et heureusement, certaines "chinoiseries" tiennent parfaitement la route aussi, on ne peut pas nier qu'il y ait eu amélioration de ce côté-là... (mais bien sûr, quand on est prêt à croire qu'une perceuse peut ne valoir que 19€, ben on en a pour son argent )

C'est un peu à l'image de nos sociétés actuelles : des (très) pauvres (de plus en plus pauvres), des (très) riches (de plus en plus riches), mais plus de classes moyennes OK, j'arrête de "politiser" !!!

Mais bon, une fois fait ce constat, que faire ?, une fois le savoir de ces boîtes disparu... je ne vois pas trop...

Tout simplement parce que sur les sites comme celui-ci on ferait mieux de faire de la pub pour Peugeot et les autres marque françaises que pour Festool ! ou plus généralement il faudrait arrêter de dénigrer les produits rançais.

Oui encore faut-il que le marques d'origine Française fabrique en France, Peugeot Renault etc... ça fait longtemps que la part faite en France est minoritaire, Je vous donnerai pas mon avis parce que ça n'a rien a faire sur un forum de boiseux , mais je pense que les coupables sont tous les Français du plus pauvre au plus riche, qui en abusant a longueur d'année sur divers sujets foutent la France a genou, et donc par retour nous tous. La mondialisation n'explique pas tout et la crise non plus.

Copalement

Perso, je pense qu'on à, entre nous, donné un petit coup de pouce à HMD, dans le sujet 'HMDiffision dans des mauvais draps'.

Mais, ça se voit dans tout les domaines: polarisation a fond: ya de la M... et de la 'Top du top nickel-et-fait-le-café-en-plus'.
Mais entre les deux: Ya rien.
Les plus chers (...) des 'bas de gamme' sont moindre qu'on puisse attendre, je pense, on paye cher.
Mais c'est moitié prix de chez festo... Qui est 4 fois la qualité, mais là, c'est du 'overkill', souvant, c'est trop. Je n'ai pas besoin d'une Kapex (mais si vous en avec un de trop, je suis preneur), mais pas non plus une métabo de 99 roros, ni une yashimoto de 200 Zsloty (Pas forcement deux fois mieux que le métabo).

Bien dit sur le semi-pro: Je crois que cette gamme n'existe plus, OR, avec 'la crise' (Superbe excuse pour TOUT) les gens se remettent un peu a le faire-soi-même, que ça soit le bois, ou les légumes...
Le marché pour les amateurs-avertis (que nous sommes, quoi que, je ne suis pas si avertis que ça ) me semble en développement...

P.

C'est un problème complexe. Si le "milieu de gamme n'existe plus, c'est qu'il ne se vendait pas. Trop cher pour "le bricoleur du Dimanche", pas assez fiable pour le pro...
De plus il n'y avait que quelques marques :Peugeot, B&D, Bosch, Skill et quelques autres moins connues + les marques pro.
Il y a combien de marques maintenant, en gamme amateur , même si la fabrication est commune.?

Bonjour à tous,
Je pense que l'on mélange un peut tout, fabricants et revendeurs.
Je n'achète jamais à l'étranger, et pourtant cela fait des années que je boude HMD!
Je n'ai jamais acheté de Lurem, car je trouvais leurs machines dépassées, trop légères... et chères! Le relooking à ses limites! Je serais curieux de connaitre la part de marché qu'avait Lurem en Allemagne, Autriche ou en Italie... Je parle bien sur de la série verte, dite... pro!
Ma première machine à pourtant été une Kity Française acheté chez HMD!
Le "milieu de gamme" existe bien, mais il faut le chercher ailleurs qu'en GSB! Ce qui n'existe pas en revanche, ce sont les machines de petites capacités, stables, fiables, précises et... pas chères!
Cdlt
JP

+1, pour ce qui me concerne, j'ai le sentiment qu'on trouve une certaine continuité dans les prix et dans la qualité. Mais effectivement pas en GSB.

Par exemple je suis en train de chercher une perceuse visseuse, j'ai trouvé des prix entre 10 € et 600 € sans trou particulier. J'en suis justement à me demander s'il vaut mieux acheter une visseuse festool bas de gamme avec une seule batterie ou une AEG standard avec deux batteries. La première étant à 220 €, la seconde à 170 €. Et sinon, je pouvais taper chez Bosch plutôt à 120 €, ou moins cher, en descendant à une dizaine d'euros pour les visseuses à usage unique de chez Lidl.

Pour info, dans les scies à onglets, tu as la gamme Bosch Bleue qui se situe entre Festool et les modèles à 300 €.

Tout dépend de l'usage qu'on veut en faire. C'est sûr qu'à 10€ mieux vaut acheter un tournevis !
J'utilise mon outillage régulièrement, mais rarement de manière intensive et en 30 ans, je n'ai eu qu'une panne (de ma faute) ! Pourtant je n'utilise que des marques de GSB (B&D, skill, Bosch vert) et aussi une défonceuse Kinzo ,meuleuse Rondy et un rabot Rioby.

1- ça existe encore. Bosch pro, Makita, Dewalt c'est bien du milieu de gamme. Par exemple une défonceuse tu as des Dewalt vers 300 € pile entre le premier prix GSB à 50 € et la Festool 1010 à 500 €
2- les chinois montent en gamme et leur haut de gamme commence à bien tenir la route. Ok ils savent aussi faire une perceuse à 9,50 €
3- presque personne n’achète un produit juste parce que c'est français. On veut bien payer un peu plus parce que c'est français mais si l'écart est trop important en prix ou en qualité ça ne fonctionne plus.
4- ça veut dire quoi un produit français ? Elbé est une entreprise française mais d'où vient l'acier et d'où viennent les machines ?

Pour répondre à la dernière affirmation de mururoa "4- ça veut dire quoi un produit français ? Elbé est une entreprise française mais d'où vient l'acier et d'où viennent les machines ?" :

Je suis bien conscient que dans un système mondialisé, on ne plus produire de l'acier pas chère en France, néanmoins ma réflexion ne vient pas forcement du fait qu'il faut tout produire dans le pays, mais sur le fait que malheureusement on tente de nous vendre des produits de qualité très faible en misant juste sur le fait de la vente d'une énorme quantité de produit avec des marges énormes. Nos entreprises ne sont plus basés sur le client, mais uniquement sur l'enrichissement d'actionnaires. Désolé je m'égare sur un constat de notre société actuelle. Je reviens à ce qui nous concerne le bois. En effet, suite à la superbe vidéo concernant la précision, je pense que la nous cherchons "nous tous les boiseux" à faire des réalisation de qualité (Qui nécessitent une grande précision). Précision difficile à atteindre avec les produits bas de gamme.

ça c'est de la co...rie ! Les anciens, voir Boulle et des tas d'autres arrivaient à faire du mobilier qu’aujourd’hui très peu de personnes seraient capables de reproduire et encore moins de créer!
Comme le dit le dicton, il n'y a pas de mauvais outils, il n'y a que des mauvais ouvriers !

mururoa a écrit :... Bosch pro, Makita, Dewalt c'est bien du milieu de gamme.

Pas d'accord... C'est quoi du milieu de gamme pour toi ; quelque chose moins chère que Festool ??? Dans ce cas pourquoi pas.

Moi je classe ces marques en haut de gamme. Tout en sachant que chacune d'entre elles proposent des visseuses à une centaines d'euros, jusqu'à plus de 500 euros. Idem pour une scie radiale ou circulaire. Festool "limite" un peu plus le nombre de réference : ce qui n'est pas plus mal.

je suis ok avec mecbast, j'ai découvert depuis peu festool, et pourtant je n'ai pas demachine de cette maque, j'ai du Mafell et du bosch, a mon travai, mon homme de main(ancien menuisier) bosse avec du Dewalt marque made in USA fabrication made in china !!!!! et pourtant c'est du haut de gamme, scie radial acheté récemment à 900€ TTC.
Mon ouvrier est un manuel, je lui ai proposé de faire l'acquisition d'une def et il a refusé, il fait les arrondies de table a la scie finition rabot et papier de verre.
Comme quoi l'outillage ne fait pas tout.
En ce qui me concerne j'ai eu des outils boch ou ryobi et je n'ai jamais eu de pannes, n'oublions pas d'entretenir ces petite betes qui s'encrassent vites.

Bonjour,

claude1 a écrit :ça c'est de la co...rie ! Les anciens, voir Boulle et des tas d'autres arrivaient à faire du mobilier qu’aujourd’hui très peu de personnes seraient capables de reproduire et encore moins de créer!
Comme le dit le dicton, il n'y a pas de mauvais outils, il n'y a que des mauvais ouvriers !

Questions: Combien d'heures pour fabriquer ces œuvres d'art? Combien d'ouvriers (payé une misère) très spécialisés? Les meubles Boulle pourquoi pas? A condition d'aimer le style, je ne me vois pas passer ma vie à ne faire qu'un ou deux meubles!
La notion de gamme, ne dépend que des moyens de chacun...
J'ai fais le choix de n'acheter que de la qualité, je n'ai donc pas de "chinoiseries" ... Mais je ne crache pas dans la soupe, je sais d’où je viens! Cela n’empêche pas que le marché soit inondé de machines, que tout le monde s’accordera à dire, qu'elles sont de bas de gammes! Mais elles ont cependant un avantage... elles ne sont pas chères! et pour certaines d'entre elles, facile à modifier.
Mais bon, rien de tout ça n'est fabriqué chez nous... il faut ce faire une raison
Cdlt
JP

De toute facon en france on ne fabrique quasiment plus rien, on ne fait plus qu'assembler pour pouvoir apposer le "made in france".

Moi je n'ai pas honte de le dire que je me contre-fiche d'acheter etranger surtout quand on cherche un prix (chine, Maghreb ou inde) . Quand on cherche de la qualité sans trop regarder le prix, on cherche dans quelques marques et donc pas le pays.
Apres si on veut on peut acheter du francais mais la on trouve pas tout. On va avoir du mediocre pour tres cher. Quand je vois ca ben j'achete pas francais

Par contre il faut savoir quelques petites choses.
Ma femme etait declarante en douane. Elle faisait les declarations pour une tres grosse GSB francaise sur les marques 1er prix. Rares sont les containers visités par la douane mais un jour ils ont fait une visite. TOUS les produits du containers ont été saisis a cause du danger qu'ils representaient.
Je deconseille donc fortement de prendre un 1er prix meme si c'est pour un usage unique

Bonjour,

Perso je crois que l'on s'y retrouve dans le haut de gamme.Sur le coup, ça fait une grosse dépense, mais étalée sur les années,ça ne revient pas très cher. Et on profite de matériel de qualité, fiable et précis dans le temps.Chacun a aussi ses priorités dans ses dépenses, et n'a pas forcément une utilisation quotidienne de son achat.
Si je calcule pour certains outils haut de gamme, ils ne me reviennent qu'à 2 euros par mois, (sans déduire leur prix de revente éventuelle sur le bon coin .
Ma défonceuse Holz-her de 1982 prix actuel équivalent 450 euros environ (elle est ressortie chez Milwaukee ), ponceuse une main 1989 Festool prix actuel environ 300 euros,ETC... (j'ai plein d'autres exemples)
Pour les outils bas de gamme, on dissuade le client de faire réparer sa machine, trop cher, il faut la changer.La loi n'est plus respectée ou est détournée. Il y avait obligation de réparation durant 5 ou 7 ans ( et 10 aux Etats-unis). Maintenant on nous conseille de changer la machine, sauf chez les bons constructeurs.

A+
eila

ça dépend de ce qu'on appelle vas de gamme ! Par contre je viens de regarder sur le site de B&D,certaines pièces sont toujours disponibles alors qu'elle date de 1980 et que la fabrication a été arrêtée en 1987 !

Bibster a écrit :OR, avec 'la crise' (Superbe excuse pour TOUT)

Je suis en train de relire 1984.
Et la crise est une excuse pour nous faire avaler des boniments que nous n'accepterions pas autrement !

diomedea a écrit :Bonjour à tous,Je pense que l'on mélange un peut tout, fabricants et revendeurs.

Et oui, c'est la réflexion que je me suis fait en lisant le titre de ce sujet :
Kity... Lurem : fabricants.
HM Diffusion : boutique, revendeur en ligne qui peut-être se fait fabriquer des machines à bois à son logo en chine ?
Un magasins comme tant d'autres qui souffre de la concurence.
- - -

Le problème de la vielle Europe dont la France fait parti, est que bien content du Made in China (il y a plusieurs
dizaines d'années) pour des produits manufacturés d'assez bonne qualité nous sommes passé au Made in China de
… car les fabricants veulent produire des produits de moins en moins cher qui durent de moins en moins longtemps
pour encourager les clients à renouveler leur biens. Et la fréquence est de plus en plus courte. Cela s'appelle :
L'obsolescence programmée
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... amm%C3%A9e
Notre façon de "consommé" à aussi changé. Voir le livre (ou le film) 99 francs. Tout est fait pour nous donner envie de
changer de tout de plus en plus vite.

Au Japon, il y a des boutiques qui se nomment : Tout à 100 yens et qui vendent du Made in China. Ces boutiques
fonctionnent comme nos tout à 5, 10 fr... 1 euro. Mais les Japonais n'aiment pas la ... saloperie. Et dans ces
petites boutiques on trouve de tout et c'est du "bon" Made in China.
J'ai encore des objets Made in China de mon enfance, acheté en France et ils sont en bonne état car à l'époque ils
étaient de bonne qualités.

Retour en France, je pense qu'on nous refile du mauvais Made in china parce que les cahiers des charges demandent
du produit de ... de la saloperie. Plus nous "consommons" idiotement en acceptant la saloperie, plus on nous en donne.

Cette obsolescence programmée est un cercle vicieux dont les premiers fautifs sont les consommateurs et les
entreprises l'ont compris et nous en redonne. Si nous nous étions montrés plus difficile dans les années où la société
de consommation s'est mise en place (je me rappel des premiers super marcher. À l'époque un super marcher était un
lieux où tout était regroupé : boucherie, fromagerie, poissonnerie, droguerie, parfumerie, horlogerie, bijouterie,
boulangerie, librairie, magasin de jouet, pompe à carburants, armurerie (et oui je me souviens de fusils de chasse
chez carrouf ou mamouth), etc dans un même lieu (la grande surface) où l'on accédait et l'où on se garait facilement.

Contrairement aux petits commerçants dispersés un peu partout dans les villes. Et il fallait à chaque fois se déplacer
et trouver une place pour se garer à proximité. Surtout que les prix des grandes surfaces étaient plus bas.

Puis, pas bête, ces même grande surface se sont mises à produire leur propre marque, elles sont devenues des
"discounter".

La société de consommation évolue, pas forcément dans le bon sens : le sens des clients mais plutôt vers celui des
actionnaires. Et dividendes ça ne rimes pas avec qualité/prix.
Même les Majorettes de mon enfance sont mieux fabriquées, plus solides que celles d'aujourd'hui ! Et pourquoi ?
- - -

Bibster a écrit :les gens se remettent un peu a le faire-soi-même, que ça soit le bois, ou les légumes...

Personnellement, je viens de m'équiper Français : combiné Kity des années 80 et je vais «cultiver mon jardin.»

Question bas, milieu et haut de gamme... C'est vrais que depuis quelques années je trouve que c'est soit j'ai pas les
moyens et je m'en passe. (Ça m'est arrivé certaines fois de craquer pour une saloperie parce que j'avais pas envie de
m'en passer.
Mais je l'ai vite regretté et elle a vite finie à la poubelle et à chaque fois je me dit "plus jamais".)
Soit c'est j'ai les moyens et j'achète le haut de gamme.

Je pense qu'il n'y a plus "vraiment" de (juste) milieu... Le produit Made in China de qualité à un bon prix.
Loin de moi la théorie du grand complot.

Bon allez, y'a quand même encore au moins une exception... Et pourtant, elle concerne un domaine où l'obsolescence est la règle: les produits jetables BIC...
Sur les 23 usines appartenant à l'entreprise BIC, 21 sont situées dans des pays développés, dont une bonne partie en France (pas spécialement réputée pour le "low cost" de ses ouvriers)... Malgré ça, la marge opérationnelle pour l'ensemble du groupe BIC est de 20% et en ce qui concerne les briquets jetables, elle est même de 38%. Mieux, en 3 ans, l'action BIC a grimpé de 75%...
BIC ne sous-traitant pas, elle réalise des économies d'échelle qui lui permettent de rester environ 40% moins cher que des produits plus "haut de gamme" comme Gilette, par exemple. Et avoir une qualité supérieure à ses concurrent directs chinois (là ou un briquet chinois est prévu pour 800 allumages, un BIC tient 3000 allumages).

Comme quoi, il existe une voie médiane entre le chinois bas de gamme et les produits "de luxe", et cette voie médiane peut encore fournir des emplois chez nous...