Forum copain des copeaux

Ces derniers temps, je cogite pas mal...
Je me pose notamment une question, car on n'est pas tous capable de claquer son salaire pour du Festool, Mafell, etc:

Que valent réellement des marques des distributeurs telles que:

• Redstone (Leroy & Merlin)
• Parkside (Lidle)
• Dexter (Leroy & Merlin)
• Titan (Brico dépôt)
• Mac Allister (Castorama)
• ...

Vis à vis de marques entrée/milieu de gamme comme:

• Bosh (vert)
• B&D
• Ryobi
• Skil
• Scheppach
• Leman
• Fox
• Fartools
• AEG
• ...

ou des milieu de gamme (certaines frôlant le haut) comme:

• Kress
• Metabo
• Hitachi
• DeWalt
• Makita
• ...

Quid du SAV?
De la précision des machines ?
Les capacités de rendement ?

Globalement, se valent elles ?
Lesquelles sont à fuir comme la peste ?

Quelles sont, pour vous, les marques qui ont le meilleur rapport qualité/prix ?

Un sage à dit un jour "Je suis pas assez riche pour acheter du bas de gamme" (à méditer )
Vous lanceriez vous dans un classement?

PS: si j'ai commis des erreurs de classement dans ma liste, n'hésitez pas à me le signaler
PPS: si vous voyez d'autres marques importantes à citer, n'hésitez pas :p

J'aurais plutôt classé SKILL dans la même catégorie que B& D et Bosch vert. et Scheppar dans la 1ère catégorie; Delta
power est une de leur longue liste de marques et on y trouve du bon et du beaucoup moins bon !
Les marque que vous citez en milieu/haut de gamme c'est déjà du "pro"
Perso, je n'utilise que les 2 1ères catégories depuis plus de 30 ans, voir un autre post, je n'ai pas en m'en plaindre. Mais ce ne sont pas des machines concues pour un usage pro. Ma rabot dégau TITAN n'est pas faite pour travailler des poutres de chêne.

Bien vu pour Skil et Scheppach, c'était une erreur d'édition ^^ (Je naviguais entre mon poste et des comparatifs en tout genre ^^, erreur d'inattention :p)

Pour les milieu/haut de gamme, je les ai mises car certains produits de ces marques, en bas de catalogue, peuvent être classé dans le moyen de gamme, mais il est certain que la majeure partie de leurs produits sont dans le haut de gamme

Souvent, les outils des GSB ne sont que des rebadgeages. Mais parfois, certains produits sortent du lot.
J'ai cru comprendre que souvent, Mac Allister était décrié par exemple
Alors que Parkside, de part son rapport qualité/prix est en tête de peloton.

Côté "bas de gamme", il y a du bon et du moins bon.
Je ne le cache pas, malgré leurs défauts, j'aime bien Bosh (surement du à l'outillage de mon père ^^).
J'ai une perceuse sans fil skil, rien a redire non plus. Peut être l'autonomie des batteries qui commence à faiblir, mais vu son age et le fait qu'il y ait un jeu de deux batteries, je fais avec ^^

Ryobi est souvent classé en dessous de Bosh, B&D, Sheppach, Skil, ...
Fartool est souvent mal commenté...

Entre les deux premières catégories Claude, a caractéristique équivalentes, tu les classerais comment?

Mes machines ont souvent une trentine d'années et ça a peut être chnagé
1 Black et Decker
2 Parkside
3: Bosch
4: Skill
5/ Rioby
6/ TiTAN ou l'équivalent chez Bricoman
Black et Decker, charbons changés une fois sous garantie en 30 ans
Skill aucun problème
Bosch Perceuse filaire qui m'a lâchée au bout de 2 ans
TITAN : chaine qui saute de temps en temps sur la rabot dégau, mais je lui en demande un peu trop et ce n'est pas méchant : 3 vis à enlever, un sparadrap sur les doigts, parce qu'on réussit toujours à se les coincer entre la chaine et un pignon !

Petite précision, mais certains ne le savent peut être pas : SKILL fait également partie du groupe BOSCH

D'après ce que j'ai compris, positionnement des prix: Skill < Bosh (vert) < Skill Pro < Bosh (bleu)
Ce qui veut pas dire que Skill est moins bon que bosh hein, je parle des prix ^^

Difficile de répondre ! Mes 2 skills (une scie circulaire fabriquée aux USA et une ponceuse à bande fabriquée aux PAYS BAS) ont un trentaine d'années. La fabrication actuelle me semble plus légère. D'un autre coté à l'époque une Bosch verte coutait le double d'une Skill ou d'une B&D, maintenant les prix se tiennent.
Mon classement est établi par rapport à mon expérience, chez B&D, j'en ai 5 ou 6 et toujours satisfait de leur SAV.
Je l'ai déjà dit ma scie circulaire va avoir 35 ans, les pièces détachées sont toujours disponibles !

Attention: Ne melangez pas les black et decker, bosch ou fox de trente ans avec celle d'aujourd'hui. Ces marques ont enormement regressée en terme de qualité.
Pour moi a l'heure actuelle, les marques GSB telles skill, mac allister ou Dexter (et bien d'autres) sont largement comparable aux b&d ou bosch vert d'aujourd'hui.
Attention aussi chez metabo. Y'a du tres bon et du tres mauvais (j'ai pris un tournevis sans fil metabo qui n'a meme pas la puissance pour visser une vis dans le placo (et elle m'a couté pas loin de 100€).
Pour ce qui est de la marque titan ou woodstar (il me semble que c'etait ca la marque bois de brico depot), la qualité est plutot loin derriere les autres. Je les mettrais au niveau des premiers prix leroy merlin (j'ai eu une scie a onglet handy power qui ne pouvait rien couper a angle voulu malgré tout les efforts fournis pour la regler)

Il n'y a pas de règle pour les marques. On trouve de tout a tous les prix et on se doute bien que le prix annonce en partie un gage de qualité.

Tu raisonnes à l'envers, un outil est là pour remplir une fonction, répondre à un besoin.

Il ne faut pas faire le tour des marques mais définir clairement le cahier des charges de ton besoin et le temps qu'il doit servir.

J'ai remarqué que beaucoup de personnes qui se plaignent d'un outil l'on en fait mal choisi au départ car ils n'ont pas réfléchis au besoin.
Exemple simple : il y a peu j'ai vu un client râler après une perceuse à percu B&D qu'il avait acheté pour percer des trous dans un mur. En gros "perceuse de merde, j'ai pas réussi a percer alors qu'avec un perfo 1er pris de chez bricot dépot j'y suis arrivé". La perceuse n'est pas pourri, c'est lui qui est stupide dans son choix car il voulait percer du béton vibré et une perceuse a percu mécanique ne peut pas percer le béton vibré il faut un perfo. En aucun cas la perceuse est à remettre en cause, c'est le mauvais choix de l'ouil qui a crée l'échec.

Si tu réfléchis bien au cahier des charges de chaque outil, tu trouveras le modèle qui te convient au bon rapport qualité/prix.

Je ne suis qu'a moitie d'accord avec toi. Il faut choisir en fonction de l'utilité.
Par contre quand tu prends des outils pour de l'occasionnel ou une utilisation frequente mais sans trop de precision, les gamme B&D, bosch vert ou certains soit disant bas de gamme, c'est du pareil au meme.

Je vais prendre l'exemple de ma disqueuse 125mm. Elle m'a couté 15€ neuve. Une vraie chinoiserie mais elle a un moteur et un disque au bout. Elle coupe ce que je lui demande. Quand j'ai fait mes travaux je me suis dit qu'elle ne tiendrait pas le coup. Et pourtant....Elle est toujours la apres 6 ans de bons et loyaux service. La meme chez B&D est aux alentour de 60€. Qu'a t elle de plus? rien du tout.
Le tout etant de taper dans la categorie de travail dont on a besoin. Mais apres on peu comparer car sur certains outils les marques peuvent changer de categorie (pour moi une disqueuse morflera tellement qu'il n'y a pas de categorie. Par contre une perceuse la c'est une autre affaire)

Il y a trois critères à prendre en compte sur le choix d'un outil, la précision, la fréquence d'utilisation et l'effort de travail.

Si on prend l'exemple de ta meuleuse, si tu fais beaucoup de travail en lui demandant peu d'effort en effet tous les modèles peuvent faire l'affaire car la précision n'a pas d'importance. Mais si tu dois faire un travail ou tu vas aller à l'effort max de l'outil tout change. J'ai eu la chinoiserie de chez bricot (la perceuse aussi ...) elle n'a pas tenue 24h car mon activité avec une meuleuse amène la meuleuse dans ses limites.

Je faisais découper, à des élèves, des plaques d'acier d'1cm d'épaisseur pour fabriquer des supports moteur. Pour des questions de sécurité ils n'ont pas le droit d'utiliser une 2000w, donc ils ont du le faire à a petite. La meuleuse n'a pas tenue la journée, on a acheté une bosch bleu et elle a fait sans problème le boulot. Pour la grosse meuleuse c'est pareil, je découpe des châssis entier de camion avec, il faut de la gamme pro. Je n'ai pas une grande fréquence d'utilisation, mais j'utilise la machine dans ses limites à chaque fois.

Une marque qu'on commence à trouver en gsb ; c'est STANLEY. Je n'arrive pas à la classer : C'est du haut de gamme de B&D ou du bas de gamme DEWALT ?

Pour compliquer le truc:
Dewalt = B&D = Stanley.

Tout est stanley, ou presque... meme facom! --> http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Works#Acquisitions

En effet hesus. La disqueuse me sert uniquement a couper beton/fer de construction et quelques babiole mais pas d'aussi gros que toi

Donc on y revient, faut voir l'utilisation

Makita a aussi 2 gammes. En électroportatif, on reconnait la gamme à la couleur de la batterie (mais je ne sais plus vous dire quelle couleur correspond à quelle gamme, je n'ai pas de Makita).

Batterie rouge pur les pros !

Il n'y a qu'une gamme makita, la couleur des batterie correspond à la technologie des batteries.

Les batteries rouges sont des ni-cd et les autres des li-on.

La technologie de batterie ni-cd est plus ancienne et réputé moins fiable dans le temps, enfin il parait...

Je ne suis pas d'accord : Il y a 2 gammes Makita, ça j'en suis sûr, un ébéniste aujourd'hui à la retraite m'a montré les 2 (perceuse sans fil) !
Autrement expliquez moi pourquoi, dans certaines Gsb, les Makita sont au même prix que les B&D, Bosch vert ou autre ? et que dans les magasin pros les tarifs se rapprochent plus des Festool, Dewalt ou Métabo ?

Parce qu'il y en a qui se gavent et d'autre qui appliquent les offres commerciales Makita en faisant de plus gros volumes.

Si un constructeur veut faire 2 gammes, il faut que ce soit différenciant.
Bref, que les pro n'achètent pas un produit amateur par erreur, il y a là un problème d'image de marque...

Bosch le fait très bien avec produits bleus / verts