Forum copain des copeaux

Bonjour,

Suite à un autre post (viewtopic.php?f=28&t=26100&p=348850#p348850) sur lequel je n'ai pas eu de réponse, je tente ma chance sur une autre section du forum dans lequel des afficionados du placage circulent peut-être davantage...

J'ai réalisé une tentative de placage, mais comme vous pouvez le constater sur les images en pièces-jointes, mes deux feuilles de placages se sont désolidarisées...


Pour cet essai, je suis parti sur du petit. Un carré d'a peu près 32x32 cm.
Avec :

- Un parement en frêne olivier
- Un contre-parement en frêne, vendu avec les défauts du contre-parement
- Un morceau de châtaigner en 32x32
- De la colle vinylique à prise rapide (erreur ?) vieille d'un an, peut-être un peu plus (nouvelle erreur ?)
- Du papier gommé pris chez Dictum
- Une spatule à encoller
- La technique du fer à repasser : encollage des deux supports. On laisse sécher 1h. On passe le fer à repasser pour réactiver la colle en mode coton, mode vapeur désactivé sur le fer à repasser.

Maintenant, les boulettes.

1ère boulette - Par naïveté : La découpe. Les placages arrivent par bandelettes prédécoupées de manière propre. Du moins à vue d'œil. Lorsqu'on les joint et qu'on applique le papier gommé en ayant serré le placage le plus possible, ça semble aller très bien. En réalité, on aurait du recouper le placage dans la longueur... Sur le frêne classique, on voit des petits espaces entre les deux feuilles de placage qui se sont formés à certains endroits... Mais ces petits espaces se sont peut-être formés aussi à cause d'une autre erreur...

2e boulette - L'excès de confiance. On a découpé donc on encolle. Ai-je mis trop de colle ? Peut-être. J'utilise la spatule crantée faite pour ça puis un petit rouleau en mousse pour répartir régulièrement. Ca semble bon. Mais très vite, le placage se déforme. Mince. On a tout encollé ou presque et sur un côté, il n'y a pas de surcote. On met un peu de temps à réagir. Le placage frêne se gondole fortement. On coince les quatre bouts comme on peut mais ça ne semble pas suffire. C'est à mon avis ce qui a provoqué la fissuration que l'on peut constater sur la photo. C'est peut-être aussi ce qui a provoqué les petits espaces entre les 2 feuilles de placage.

3e boulette - L'erreur d'inattention. Vaille que vaille, on attend une heure et on encolle le placage frêne. Ca se passe pas trop mal en apparence. L'une des deux feuilles prend très bien. L'autre moins. J'arrive à maroufler avec un bout de bois arrondi. En apparence parce qu'après séchage, certaines bulles réapparaissent. Je les ai pour l'instant laissées. On les voit sur la photo. Mais l'erreur arrive après. Ma compagne décide de passer le fer sur le frêne fil olivier pendant que je garde les petits (oui, je balance ! ). Au bout de 5 min, je viens jeter un coup d'œil..."Alors, t'avais pas confiance..." "Mais si mais si... Mais...il n'y a rien qui te choque ?"
Elle avait collé le placage côté papier gommé... Bon, on décolle et on recommence... Est-ce que ça a aggravé le problème de désolidarisation des deux feuilles ?

4e boulette - "Raaaaaah". Je rattrape la boulette et je recommence. Je réencolle un petit peu mon support en châtaigner parce que j'ai peur que la colle soit un peu partie. Tout semble bien se passer. Je suis pressé de vérifier alors je retire le papier gommé. J'ai un racloir d'ébéniste, mais j'ai foiré un peu mon affutage. J'ai des racloirs classiques mais pas encore affuté. J'attends demain ? Noooon. J'y vais gaiement avec un éponge, un peu d'eau et ma spatule, en oubliant que le frêne est un bois tannique. Vous la voyez la boulette ? Eh ben non. Pas de remontées. En revanche, peut-être à cause de l'eau, je vois que mon placage se décolle petit à petit à certains endroits. Je décide de remettre un coup de fer. Et là, enfer et damnation, mes feuilles de placage, qui ne sont plus retenues par le papier gommé, se rétractent, se rétractent, se rétractent...et me laissent 2 superbes espaces entre les feuilles, comme vous pouvez les voir sur la photo...

Voilà voilà. Moralité : faut pas être pressé quand on fait du placage, même de petite dimension...

D'après vous, est-ce que mes diagnostics sont bons ? Qu'est-ce que je peux faire pour obtenir un meilleur résultat ? Est-ce que le frêne olivier est rattrapable en partie en remettant du papier gommé et en remettant un coup de fer ?

Désolé, c'est long. Merci aux courageux qui auront pris le temps de me lire !

En bonus, une petite photo du placage utilisé sur un tabouret en profilé très très mal soudé par mes soins, à l'époque où je découvrais la soudure avec un vieux poste...^^ Ne regardez pas de trop près. Pour le moment, le placage n'a plus rebougé. Il s'est parfois redécollé un petit peu lorsque j'ai vernis. Mais j'ai pu rattraper le coup en repassant un petit coup de fer. Peut-être aussi que j'avais trop chauffé au même endroit lorsque j'avais fait l'encollage...

bonjour yakassoul
Trop pressé Tu apprends, vas cool .
Déjà la colle à prise rapide , il faut aimer se faire mal
Mais aussi les feuilles, si tu débutes, fais morceau par morceau . Tu fais un bout de feuille , tu laisses sécher. Une heure n'est pas sécher , c'est juste sec au toucher mais pas à coeur et le bois va encore tirer, la preuve avec les écarts entre feuilles sur la photo .
Une fois bien sec , le lendemain! tu contrôles si ta 2eme feuille raccorde avec la 1ere , vu que c'est du bois, ça a pu déformer avec l'humidité de la colle et les insistances inutiles au marouflage .
Si pas droit tu coupes sur place au scalpel et règle. Mais ne fais pas les dimensions à l'avance, laisses dépasser partout 5mm autour de la planche.
Pas trop de colle car il y a de l'eau dans la vinylique , je ne sens pas ton rouleau mousse , je préfère une spatule crantée maison . Mais la bonne colle pour ça reste la colle à chaud animale à l'ancienne , c'est repositionnable et le fer fait vraiment coller , ou décoller . Avec la vinylique le fer fait ramollir le placage mais ça ne fait pas vraiment coller une colle sèche.
Quand tu as fait une face tu coupes aux ciseaux pour qu'il ne reste qu'un mm ou 2 autour et tu arases au rabot de paume, mais pas tout de suite, demain!
Pas de racloir avant le lendemain
Il ne faut pas couper au cutter , c'est moche, pas net , un vrai placage bien net se finit au rabot.
Pour rattraper .... apprends déjà à maitriser , tu verra après

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre !

lamouette a écrit : 04 mai 2021, 06:18 Trop pressé Tu apprends, vas cool .

Malheureusement, le pseudo Fast and dirty était déjà pris sur le forum, mais sinon...

lamouette a écrit : 04 mai 2021, 06:18Déjà la colle à prise rapide , il faut aimer se faire mal
Mais aussi les feuilles, si tu débutes, fais morceau par morceau . Tu fais un bout de feuille , tu laisses sécher. Une heure n'est pas sécher , c'est juste sec au toucher mais pas à coeur et le bois va encore tirer, la preuve avec les écarts entre feuilles sur la photo .
Une fois bien sec , le lendemain! tu contrôles si ta 2eme feuille raccorde avec la 1ere , vu que c'est du bois, ça a pu déformer avec l'humidité de la colle et les insistances inutiles au marouflage .

J'avais lu dans le Bouvet d'attendre 1 à 2h. Et naïvement, je me suis dit qu'avec de la colle rapide... En plus, il devait faire maxi 16 ou 17°c avec les portes grandes ouvertes... Effectivement, ça semble être du bon sens ce que tu dis. Par contre, si je suis ta méthode, je ne comprends pas bien comment je peux arriver à positionner parfaitement le papier gommé avec des feuilles qui auront quand même un peu gondolées suite à l'encollage... Même en les bridant très bien après avoir appliqué la colle, la déformation ne va-t-elle pas gêner cette étape ?

Est-ce qu'une colle comme ça pourrait le faire déjà un peu mieux ? L'utilisation de la colle chaude me fait un peu "peur"...
http://www.titebond.fr/titebond-cold-pr ... 946ml.html

lamouette a écrit : 04 mai 2021, 06:18 Si pas droit tu coupes sur place au scalpel et règle. Mais ne fais pas les dimensions à l'avance, laisses dépasser partout 5mm autour de la planche.[...]
Quand tu as fait une face tu coupes aux ciseaux pour qu'il ne reste qu'un mm ou 2 autour et tu arases au rabot de paume, mais pas tout de suite, demain!
Pas de racloir avant le lendemain
Il ne faut pas couper au cutter , c'est moche, pas net , un vrai placage bien net se finit au rabot.

Je n'ai pas de scalpel mais j'ai un tranchet, que je n'ai pas pensé à utiliser et une scie à placage classique que j'ai utilisée dans le sens du fil et en travers fil. Avec évidemment un peu moins de qualité à travers fil. J'ai vu qu'il fallait un peu prendre le coup de main avec la scie à placage. Effectivement, pour le rabot, dans un des numéros du Bouvet, ils incitent à l'utiliser en coinçant la ou les feuilles de placages entre deux règles en bois... J'avais oublié et je suis allé un peu vite au moment de la mise en œuvre.

Merci en tout cas, ça me clarifie un peu les idées ! J'ai encore un peu de placage, je vais pouvoir faire encore quelques tests pouvoir ce que ça donne.

je n'avais pas pigé que tu plaçais tes placages sur du papier gommé. Je ne vois trop l'intêret si au final il y a des jours entre les feuilles de placage.
Le rabot c'est à la fin contre ta planche qui est plaquée , ça ou la défonceuse sont les seul moyens d'avoir un travail parfait. Ca ne sert à rien de dresser les feuilles de placage au préalable, sauf aux jonctions.
Pour plaquer , on commence par le milieu et on finit par l'exterieur afin de chasser l'air. Pour ça on met dessous des fines baguettes qu'on déplace au fur et à mesure qu'on applique le placage.

Bonsoir,

J'ai utilisé ceci : https://www.gaignard-millon.com/produit ... m=55322818

Comment faire autrement ? Et puis en réalité, ça avait marché puisque mes jonctions ne se sont franchement désolidarisées qu'après que le papier gommé ait été retiré. Ce que j'ai fait très probablement trop tôt, comme tu l'as dit.

Je pense que le gros de mon erreur vient bien, comme tu l'as dit plus haut, de la colle et de son utilisation et du fait d'être allé trop vite. Mon collage, plus tenu par le papier gommé, sous l'effet de la chaleur du fer, s'est rétracté très vite.

Sinon je précise bien que je parlais aussi de dresser les jonctions, bien sûr. J'ai utilisé ma défonceuse sous table pour araser le placage. Ca a bien fonctionné, à part que ça m'a fait quelques micro-rayures à cause de ma plaque alu faite maison. Mais ces petites rayures sont parties au ponçage.

Enfin, petite question : je me doute bien que ça dépend du support et de son épaisseur mais j'aimerais savoir en combien de temps une feuille de placage est capable de tuiler son support si on ne colle pas tout de suite un contre-parement. Une dizaine d'heures ? Plusieurs jours ?

Merci pour ce retour.
J'envisageais de plaquer un plan de travail de bureau mais je me rends compte que j'étais encore en mode "vidéo Youtube où tout se passe bien".

ça calme

Yakassoul a écrit : 04 mai 2021, 20:11 Bonsoir,

J'ai utilisé ceci : https://www.gaignard-millon.com/produit ... m=55322818

Comment faire autrement ? Et puis en réalité, ça avait marché puisque mes jonctions ne se sont franchement désolidarisées qu'après que le papier gommé ait été retiré. Ce que j'ai fait très probablement trop tôt, comme tu l'as dit.

Je pense que le gros de mon erreur vient bien, comme tu l'as dit plus haut, de la colle et de son utilisation et du fait d'être allé trop vite. Mon collage, plus tenu par le papier gommé, sous l'effet de la chaleur du fer, s'est rétracté très vite.

Sinon je précise bien que je parlais aussi de dresser les jonctions, bien sûr. J'ai utilisé ma défonceuse sous table pour araser le placage. Ca a bien fonctionné, à part que ça m'a fait quelques micro-rayures à cause de ma plaque alu faite maison. Mais ces petites rayures sont parties au ponçage.

Enfin, petite question : je me doute bien que ça dépend du support et de son épaisseur mais j'aimerais savoir en combien de temps une feuille de placage est capable de tuiler son support si on ne colle pas tout de suite un contre-parement. Une dizaine d'heures ? Plusieurs jours ?

je pense que si tu plaques une face il ne faut pas attendre plus longtemps que le lendemain pour plaquer l'autre.

Bifidusse a écrit : 04 mai 2021, 20:19 Merci pour ce retour.
J'envisageais de plaquer un plan de travail de bureau mais je me rends compte que j'étais encore en mode "vidéo Youtube où tout se passe bien".

ça calme

Je pense vraiment que ça vaut le coup de faire un essai "pour voir", comme je l'ai fait avant de se lancer dans quelque chose d'un peu plus ambitieux. Pour le coup je vais refaire quelques essais avant de voir si je maîtrise bien. Après, tu seras peut-être plus doué que moi !

Mon objectif est de plaquer plusieurs plaques de CP sur 1200x400. Je me dis que si je me foire sur des petites surfaces comme ça... Surtout que je suis un peu du genre à avoir les dents qui grincent et les genoux qui s'entrechoquent quand j'arrive au moment de l'encollage.

@lamouette. Ok, c'est ce que je suspectais. Merci encore !

Je ne savais pas qu'on pouvait utiliser un fer à repasser avec de la colle vinylique.
Surtout une rapide.
Qu'est-ce que l'utilisation du fer est supposé apporter au process ?

langlais a écrit : 05 mai 2021, 15:02 Je ne savais pas qu'on pouvait utiliser un fer à repasser avec de la colle vinylique.
Surtout une rapide.
Qu'est-ce que l'utilisation du fer est supposé apporter au process ?

Je ne suis pas sûr que dans ce cas précis, la colle rapide change beaucoup de chose puisqu'on est censé attendre le séchage complet.

Du point de vue d'un pro, ce que j'ai fait avec des placages de cette taille est surement un peu une aberration puisque dans les faits tu perds du temps à attendre que ton support ait séché pour pouvoir placer ta 2e feuille de placage...

Les seuls avantages de cette technique, c'est que

- tu t'évites la partie serrage/mise en sandwich de ton placage entre deux panneaux. Pour des pièces très grandes ou très larges, ça peut être intéressant. Dans le n°201 du Bouvet, on voit quelqu'un passer le fer sur un meuble déjà terminé ou presque.
- on peut positionner le placage autant qu'on veut avant son collage au définitif. Source : Toujours le Bouvet n°201.

En ce qui me concerne, en tant que grand débutant en placage et n'étant pas pressé, j'ai eu envie de tester. Sur le prochain, je testerai aussi les serre-joints.

Merci de l'info
Je n'avais jamais entendu parler de cette technique, et pourtant j'étais spécialiste des presses à plaquer sous vide pendant 15 ans.
Je m'endormirai moins con ce soir !

Slu,

LA colle blanche est effectivement réactivable avec la chaleur.
MAIS....ce n'est pas la colle recommandée pour le placage.
Pourquoi s'embêter avec ce collage alors que la colle néoprene fonctionne très bien, a un temps d'ouverture de 45 mn avant encollage, se maroufle fort pour chasser tous les plis sans souci et permet un collage instantané ? J'ai fais un premier essai de noyer noir sur mdf il y a deux semaines, c'est facile et nickel.
Les feuilles de placage se délignent facilement à la scie sur rail. Tu peux les prendre par paquet et les scier d'un coup.
Si tu ne veux pas t'embêter a déligner le palcage, fait comme moi : je découpe des longueurs de mdf - 1 cm moins longues que mes feuilles de placage. Je plaque au neoprene et je déligne les planches tout de suite après. Du coup, je me rertouve à faire un assemblage de panneaux avec les planches plaquées et délignées. L'afleurement est parfait.
Le panneau réalisé peut encore être déligné pour atteindre les cotes souhaitées.

@langlais. Eh bien je suis content de t'avoir appris sur ce sujet parce que c'est surement la dernière fois que ça arrive...

@oliver : J'ai un mauvais feeling avec la néoprène. J'ai toujours peur de foirer mon collage justement à cause de son côté instantané ; ça colle aux doigts comme pas possible... Du coup, j'en ai à l'atelier, mais en très petite quantité. Là j'ai un peu fait avec ce que j'avais. Mais il faudrait que j'essaie, en effet.

Par contre, ta technique de déligner toutes tes feuilles de placage d'un coup à la plongeante sur rail est pas bête du coup, surtout que je vais en avoir un bon paquet à faire...

J'avais aussi un mauvais feeling avec la néoprène.
Après essai, j'en suis ravi. Je pense que c'est la meilleure solution pour le placage. Tu l'applique au petit rouleau et tu maroufles très fort, comme une brute ca passe sans casse, avec un autre petit rouleau.
Pour le collage instantané, c'est quand même très facile vu la dimension des feuilles de placage. Tu peux poser au départ sur baguettes et ajuster, mais si tu fais planche par planche, comme expliqué plus haut, c'est tres simple et ça te facilite le job en calepinant comme bon te semble pour réaliser ton panneau.

Plus pratique (et moins puant) que le néoprène, il y a des bombes de colle contact comme la sratogrip. Très bien pour le stratifié, le placage, etc.
https://stratogrip.com/produit/as110/

C'est quoi la différence entre une colle néoprène et une colle.contact ?
Le spray, c'est ruineux.....

la néoprène fait partie des colles contact

Et au néoprène, un placage de 120x40 cm, c'est jouable ? J'avoue que j'ai du mal à m'en convaincre, même en utilisant des baguettes.

mais oui c'est possible, j'ai fait des plans de travail de plus de 2m² et larges, c'était en strat mais c'est la même technique.
Le plus important est de bien savoir étaler la colle , on verse des grosses bouses en plein milieu et on va vers les exterieurs avec une spatule crantée fine , il faut aller vite parce que la colle a tendance à faire des grumeaux si on traine , elle épaissit. Il ne faut pas revenir sur ce qu'on a fait.
Bien sûr on encolle le support et la feuille , là on peut se tranquilliser, le plus dur est fait et on a du temps pour opérer , on place des baguettes qui vont du milieu vers les exterieurs , car c'est le milieu qu'on plaque en premier . On fait donc une moitié puis l'autre , toujours en échappant l'air vers les bords.
Avec une bande de 40cm c'est plus simple , il y a peu de chances de faire de bulles, mais c'est la même technique. Reculer des baguettes progressivement et maroufler n'a rien de bien compliqué.
Ma colle préférée est la Pattex liquide, elle a tout pour elle, adhérence et faculté de bien s'étaler.

Bonsoir.
@Olvier67 : heureux de te lire de nouveau. Tu te fais trop rare sur le forum d'en face, Betabricoleur.
Pour la néoprène, j'aurai eu tendance à l'utiliser en spray ... me semblant plus simple car plus facile à doser.
@Lamouette : je pense qu'encolleer des plans de travail de 2 m² à la spatule doit nécessiter une expérience certaine ... Pour acquérir le bon geste, certainement qu'il faut commencer par de petites surfaces !
@yakassoul : c'est très bien que tu es initié ce post intéressant.
Bonne soirée.
Roland.