Vous pensez quoi d'Amazon?

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lamouette
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par lamouette »

mauvaise langue, le petit logo TF1 est juste présent pour offrir des dessins animés aux petits Bouygues :mrgreen:
hesus
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par hesus »

lamouette a écrit : 07 nov. 2021, 20:32 j'ai déjà dit que je ne mets pas tous les journalistes dans le même panier, mais Hesus fait semblant de ne pas entendre et nous fait un speach hors propos.
jipeka , lui a compris.
Si les grandes richesses détiennent une grande partie de la presse ils ne vont pas appeler leur chaîne TV Rotschild :) , leur influence n'est pas aussi directe.
Je m'adapte, je reprends tes méthodes de communication. Cette façon de généraliser un propos, tu me l'as fait tellement de fois que là je t'ai renvoyer ta méthode. C'est chiant, non ?

Peu être que par l'exemple, tu comprends mieux comme ça.

Mon speach n'est, sinon, pas hors propos. Les médias, comme une grande partie de l'industrie est tenue par un groupe de grands patrons. Les médias peuvent influencer, bon là c'est enfoncer une porte ouverte quand même. Mais le font-ils seulement pour servir leur patron... cette intention il faut la prouver et le fait d'être employé n'est pas suffisant, sinon ça s'applique à tous les employés de tous les groupes... tout le monde.
Vous vous faites juges d'un corps professionnel... sans aucune preuve, prêter des intentions juste sur le fait que le media soit possédé par un groupe...

Alors qu'il y a aussi tant d'autres explications, qui ont en plus pleins d'exemple en plus. Le sondage sur le conspirationnisme, la médiatisation sur le lait chocolaté des vaches marrons, l'annonce du décès de Juppé au 20h de France2 (un grand moment ça aussi), le crash d'avion avec la course au mort et le lendemain moins de morts (hop résurrection dans la nuit), etc... qui montrent aussi une négligence dans leur travail, un manque de contrôle de l'info, de vérification pour balancer le truc avant la concurrence.

Ils peuvent faire de la merde sans intention, juste parce qu'ils sont dans une autre sphère, déconnecté du monde réel. On peut se souvenir des petits pains au chocolat Copé, ou encore pour parler des Gilets jaune un journaliste avait dit à son invité (Gilet jaune) "mais vous vous n'êtes pas un vrai gilet jaune vous êtes instruit"... voilà ça montre bien l'image que s'en faisait le journaliste, ne comprenant pas le mouvement il s'était inventé une caricature du gilet jaune type. Les journalistes, surtout médias TV (les plus écoutés) sont totalement hors sol, dans un autre monde ou ils croient que tout le monde gagne plus de 5000€ par mois (rappel de Hollande qui a dit qu'un enseignant gagnait plus de 4000€ par mois et ça n'avait choqué aucun journaliste). Le pire c'est qu'ils croient que leur représentation est la bonne.

Pas besoin de complot ou manipulation, tellement d'exemples qui montrent juste une simple incompétence. Comme je l'ai écrit plus haut le rasoir d'Hanlon suffit, ou la version qu'en avait donné Rocard "Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare."
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Message par oliver67 »

Appel ce matin pour prise en charge garantie d'un vfd défectueux.
Si pas de réponse du fournisseur mercredi, remboursement intégral.
Comment lutter contre ça ?
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Celui qui se fait prendre en Iran, y raque !
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Message par Kob »

hesus a écrit : 08 nov. 2021, 09:19 Alors qu'il y a aussi tant d'autres explications, qui ont en plus pleins d'exemple en plus. Le sondage sur le conspirationnisme, la médiatisation sur le lait chocolaté des vaches marrons, l'annonce du décès de Juppé au 20h de France2 (un grand moment ça aussi), le crash d'avion avec la course au mort et le lendemain moins de morts (hop résurrection dans la nuit), etc... qui montrent aussi une négligence dans leur travail, un manque de contrôle de l'info, de vérification pour balancer le truc avant la concurrence.
Un grand moment aussi ça a été la "capture" de Dupont de Ligonnès à Glasgow.
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Message par Jipeka »

Copeau Cabana a écrit : 08 nov. 2021, 00:10
Jipeka a écrit : 07 nov. 2021, 20:22 Et tout ce qui est presse écrite est loin, loin, loin d'être rentable, c'est pour manipuler l'opinion publique.
Ben oui, un journal ou une chaîne télé, c'est comme ça qu'un grand groupe financier influence les votes, la politique et sa liberté d'action future !
Jipeka a écrit : 07 nov. 2021, 20:22 S'ils voulaient gagner de l'argent, ils iraient dans l'immobilier ou la construction.
Mais ils y sont déjà ! Et grâce à ce dont on parle ci-dessus, ils font tout pour y rester et continuer à gagner !

Le groupe Bouygues, ça te parle ? :roll:
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Ho tien Bouyges, la societé ou les employés se jettait par la fenêtre de leurs bureaux !
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Message par lamouette »

il s'agit bien d'un complot , il font des immeubles haut :)
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Message par Jipeka »

Ho tiens, tout les médias se concentrent autour d'une vingtaine de personnes (les plus riches de france bien sur)
http://www.noelshack.com/2021-45-1-1636 ... 16-2-1.png
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Message par lamouette »

Jipeka a écrit : 08 nov. 2021, 11:45 Ho tiens, tout les médias se concentrent autour d'une vingtaine de personnes (les plus riches de france bien sur)
http://www.noelshack.com/2021-45-1-1636 ... 16-2-1.png
c'est un pur hasard :lol:
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Message par hesus »

Jipeka a écrit : 08 nov. 2021, 11:45 Ho tiens, tout les médias se concentrent autour d'une vingtaine de personnes (les plus riches de france bien sur)
http://www.noelshack.com/2021-45-1-1636 ... 16-2-1.png
Et, en quoi ça implique ce que certains prétendent autour des médias ?

Ah au passage, cette illustration vient d'un article du Monde Diplomatique qui est aussi détenu par les plus riche de France... Pour cacher leur secret de manipulation on faut mieux :lol:

Sinon pour en revenir au médias, oui ils sont détenus par des sociétés dont une bonne partie sont détenus par les plus riches de France. Mais là c'est encore enfoncer une porte ouverte, c'est une évidence et ça ne prouve en rien la manipulation orchestrée comme certains l'accusent ici.

Les médias ne sont pas parfait, il y a des lignes éditorialiste, des positions politique individuelle de certains journaliste qui entrent en jeu aussi. Rien ne montre une réelle intention collective a manipuler pour un groupe de grands patrons (qui sont eux aussi en concurrence, il ne faut pas l'oublier).

Aujourd'hui les affaires sortent, sont médiatisées et bien plus qu'avant. Mitterrand a passé sa vie a cacher une 2eme famille, aucun média n'en a parlé de son vivant et même après...à peine. Hollande en scooter, ça n'a pas attendu longtemps. On le voit, les politiciens sont bien plus exposées aux affaires aujourd'hui qu'il y a 20 ou 30 ans, alors si vraiment les grands patrons font tout ça pour protéger et garder secret les affaires de leur politiciens préférés... ils sont très mauvais, et comment, avec cette inefficacité, croire qu'ils soient aussi machiavélique ?
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par lamouette »

ça ne prouve rien, c'est du complotisme , ils ne sont pas parfaits les pauvres choux :)
arguments du même niveau que les complotistes.
Oui les politiciens sont exposés, mais pas trop les riches qui les gouvernent . La politique c'est une façade , nous n'avons pas accès aux informations concernant les plus riches....
à part apprendre les cadeaux faits à Bernard Arnaud ou à d'autres.
Ces histoires de fesses concernant les politiques c'est de la broutille, du titre Paris Match , du pipi de chat.
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par hesus »

Ca n'a rien à voir, on accuse pas sans preuve... c'est une base même.

Le complotiste accuse sans preuve, c'est avant tout un état d'esprit qui cherche du complot avant tout autre hypothèse.

Maintenant si tu as des preuves tu peux les donner, sans aucune raison de te croire et non ce n'est pas à moi de chercher tes preuves. C'est ce qu'on appelle l'inversion de la charge de la preuve.
Par exemple :
"Oui les politiciens sont exposés, mais pas trop les riches qui les gouvernent" => bah il faut le prouver. J'ai déjà entendu tellement de connerie du style, des affirmations sur l'avenir et bah... une fois que ça ne se réalise pas, hop on passe à autre chose sans se remettre en cause.
Par exemple dans la catégorie "les riches manipulent et placent les hommes politique", lors de la dernière élection c'était "Juppé sera président, c'est déjà bouclé par la manipulation des riches" ah bah oui c'est vrai il est président.

Des conneries du style, avec la mémoire courte surtout, j'en vois quotidiennement en réel ou sur les réseaux... à force on s'en lasse, les personnes ne cherchent même pas a tester leur croyance par la réfutation, ils ont raison car ils sachent mieux que les autres (non ce n'est pas une faute, c'est volontaire, voir petit complot facile pour briller en société). Bref, toujours les mêmes généralisation sans preuve, l'abus de James Bond peu être à voir trop de groupe secret de méchant dans les films.
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par lamouette »

accusé levez vous!Au tribunal laccusé l'est, bien que sans preuves , pas encore. ;)
Les preuves nous les avons sans sources, nous voyons que les élections se déroulent toujours de la même manière depuis 30 ans. On parle de sécurité (les médias) et hop on aide le front national à se mettre en avant, ce qui élimine tous les autres candidats autre que centre droit , Juppé , Fillon , Hollande , Macron ils en sont tous, les défenseurs des riches et du capitalisme, bien sûr, peu importe la personne. Les sondages affichés sur les chaines TV ne nomment pas les petits candidats, n'en parlent pas. Bien, sûr ces chaines populaires sont les plus vues.
A la fin on se sentirait coupable de ne pas voter par dépit , rebelote, ça marche encore.
Comme je l'ai dit aucun média ne parle des 40 candidats , juste une poignée , encourageant le statu quo.
Tu dis que je veux avoir raison , mais toute personne qui discute peut en être accusée, y compris Hesus, ce n'est pas un bon argument.
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par hesus »

Sauf que, il n'y a jamais eu 40 candidats. Le maximum, pour la 5eme république, fut 16 en 2002, sinon c'est une 10aine de candidat.

Le statu quo est bien plus compliqué qu'une histoire de médiat. D'ailleurs à ce titre le système impose un temps de parole identique à tout le monde pendant la phase d'élection, ce qui permet à des petits candidats d'avoir un temps de parole qu'ils n'auraient jamais autrement. Comme quoi il a quand même un avantage, par exemple Philippe Poutou n'aurait jamais eu le droit à la parole dans les médias sans cette règle.

Et encore une fois, je n'ai jamais dit que les médias n'orientent pas, ils le font. Ce que je remet en cause c'est cette affirmation : "Oui les politiciens sont exposés, mais pas trop les riches qui les gouvernent", tu ne comprends pas la différence ou refuse de la voir.

Les médias cherchent à orienter en fonction de leur propre ligne éditoriale, l'humanité ou le point ne traiteront pas les sujets de la même façon simplement par leur propre positionnement sans avoir besoin d'une influence extérieure. Une partie des journalistes font parti de la bourgeoisie, alors il est logique ils préfèrent des candidats tel que Jupé, DSK, Macron, etc... personne n'a besoin de leur imposer de le faire, ils le font par leur propre conviction politique. Il n'y a pas de neutralité dans la vision politique.

Il n'y a pas besoin de voir une espèce d'organisation des grands patrons pour manipuler les médias. Ils s'autosuffisent par leur propre fonctionnement et leur classe sociale, il n'y a pas de journaliste de la classe ouvrière, ils sont tous en costard qui coutent plusieurs smics a s'écouter entre eux, convaincu que leur analyse représente la bonne image de la société.
Avec les lignes éditoriale des médias, on retrouve des journalistes de même positionnement politique dans un même médias.

La gauche c'est fusillée en interne, avoir mis à sa tête des abrutis comme Valls, qui n'hésite pas a poignarder le candidat ayant gagné les primaires pour se venger. Tout ça n'est qu'un vaste bruit rempli d'égo, de carriérisme, position personnelle, etc... Mais aucun besoin de manipulation par une "élite" dans le cas de figure.

Les médias parlent de sécurité, c'est vrai et ça fonctionne pour mettre plus de peur et de méfiance. Mais c'est aussi parce que ça vend, si demain les émissions centré sur l'insécurité ne faisaient plus d'audience, ils parleraient d'autre chose. Mais actuellement, c'est le voyeurisme, le sensationnalisme, le populisme qui fait vendre du temps d'espace publicitaire, ce n'est pas de l'info qu'ils donnent et on va vers une campagne 2022 qui va puer la merde à longueur de temps... C'est dramatique, mais la cause est multiple et il faut sortir de la vision simpliste "on nous manipule".
D'autres personnes travaillent pour sortir de là, regardez tout ce qui se passe autour de l'éducation à l'esprit critique, ce n'est pas fait seulement pour rigoler de celui qui croit en la terre plate, mais surtout pour éduquer à un esprit critique de tout ce qui est dit et nous entoure. Les médias sont très critiquable, mais il faut le faire sur des faits et non jouer avec des méthodes douteuse en accusant tout et n'importe quoi.
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par lamouette »

façon de voir , j'adhère à beaucoup de tes propos mais pas sur les médias. Pour moi le pouvoir des grandes richesses ne va pas dicter crument et clairement aux journalistes et animateurs , chroniqueurs ce qu'ils doivent dire mais par contre il renforce par ses choix, ses possessions le statu quo de nos modes de vie , du consumérisme, du blabla futile, du sensationnalisme par ce que ça l'arrange et on ne parle pas que d'infos, il y a aussi le reste des émissions.
.Si il laissait posséder les journaux et les TV par des groupes totalement hors de ces circuits, tu peux être sur que le contenu serait totalement différent.
Il y a l'exemple d'Arte.
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par lamouette »

D'ailleurs on en a eu la preuve dans les années 80 avec l'avènement des radios libres, il y a eu tout un tas de radios un peu underground qui ont été rachetées , ça a bien calmé les libertés.
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oliver67
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par oliver67 »

Vous voudriez bien continuer en mp ?
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par lamouette »

il y a des modos non déclarés?
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par Eataine »

J'adore le niveau de cette discussion...
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par lamouette »

les piliers de bar ont droit à la parole.
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Re: Vous pensez quoi d'Amazon?

Message par keitofu »

et sinon le sujet sur le crayon ?
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