Combiné Guilliet

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stefjcb
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Combiné Guilliet

Message par stefjcb » ven. 14 févr. 2020 07:45

Bonjour,
Après une succincte présentation, je souhaitais savoir si quelques uns d'entre vous connaissaient les machines guilliet. Celle que j'ai achetée pour une somme modique avec tout un lot d'outil, n'a pas de plaque constructeur à première vue et j'ai juste noté sur un carter d'une boite de réduction (pignonnerie) GFZ 24 ou BFZ 24. Cela vous parle? Merci
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Re: Combiné Guilliet

Message par FlourVonElfic » ven. 14 févr. 2020 09:13

Peut être que quelques photos aideraient à y voir plus clair.

Sinon Guilliet fabriquait du côté d'Auxerre et est ensuite associé à Chambon. C'est du bon gros matériel solide et increvable !
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Re: Combiné Guilliet

Message par stefjcb » sam. 15 févr. 2020 12:32

photo bc.jpg
photo bc.jpg (8.71 Kio) Vu 316 fois
Fichiers joints
photo bc.jpg
photo bc.jpg (8.71 Kio) Vu 316 fois
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Re: Combiné Guilliet

Message par stefjcb » sam. 15 févr. 2020 12:33

désolé un peu galéré pour mettre l'image
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Tamilhaz
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Re: Combiné Guilliet

Message par Tamilhaz » sam. 15 févr. 2020 13:00

Elle a l'air très belle...mais toute petite....
Allez une photo de 50 kio, s'il te plait...
Un véritable renard n'appelle pas seulement trop verts les raisins qu'il ne peut pas atteindre, mais encore ceux qu'il atteint et dont il prive les autres.
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Re: Combiné Guilliet

Message par stefjcb » sam. 15 févr. 2020 13:24

Oui je sais mais j’ai pas mieux pour le moment désolé ou alors en version démontée 😉
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Re: Combiné Guilliet

Message par stefjcb » dim. 16 févr. 2020 08:13

IMG_6241 red.JPG
IMG_6228 red.JPG
IMG_6240 red.JPG
IMG_6239 red.JPG
IMG_6242 red.JPG

Voilà des photos lors du démontage
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Re: Combiné Guilliet

Message par Némo6 » dim. 16 févr. 2020 17:29

Bonjour, en voilà une jolie vieille dame! Malheureusement je ne peux pas t'aider....
Celui qui pose une question risque de passer pour un con 5 minutes; celui qui ne la pose pas, risque de le rester toute sa vie!
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Re: Combiné Guilliet

Message par stefjcb » lun. 17 févr. 2020 06:11

Oui effectivement une vieille dame mais loin d'être finie... Alors souhaitant lui refaire une jolie robe (peinture), une petite révision mécanique, y a t-il, sans que ce soit sur ce modèle précis, quelques uns d'entre vous qui a déjà fait ou suivi ce genre d'opération particulièrement le RAL de la peinture, et aussi au niveau motorisation qui lors de l'achat était un 5.5kw mais qui avait été changée par l'ancien proprio mais en sur-motorisation qui je pense devrait être aux environs de 4kw soit plus de 5cv pour une machine de 500. S'il y a un forum plus spécialisé, peut être un lien?
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Re: Combiné Guilliet

Message par Tamilhaz » lun. 17 févr. 2020 08:40

Si personne n'a de solution ici, tu peux aussi essayer chez Métabricoleurs.
Un véritable renard n'appelle pas seulement trop verts les raisins qu'il ne peut pas atteindre, mais encore ceux qu'il atteint et dont il prive les autres.
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Re: Combiné Guilliet

Message par micheld4036 » lun. 17 févr. 2020 08:44

bonjour,
ta machine semble assez vieille et je ne crois pas qu'à l'origine, elle était peinte.Mais tu as parfaitement le droit de la rendre plus élégante.
pour la puissance, il faut se souvenir que ces machines permettent des passes importantes qui demandent un surcroit de puissance.

J'ai un catalogue ancien Guilliet mais je n'ai pas trouvé ce modèle qui doit être plus récent.
Cordialement

Michel
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Re: Combiné Guilliet

Message par stefjcb » lun. 17 févr. 2020 09:25

A première vue elle est peinte d’origine, le catalogue guilliet que j’ai vu date des années 20 mais je pense qu’elle date des années 40/60 même si la mémoire du vendeur annonçait année 70 😉 ...les vendeurs 😂
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Re: Combiné Guilliet

Message par BZHades » lun. 17 févr. 2020 09:30

Elle a l'air magnifique ! et en bon état. Un bon nettoyage devrait suffire !

Désolé par contre, je ne peux pas t'aider sur le modèle, je ne connais pas assez cette marque, mais je prends le ticket pour suivre la restauration ;)
C'est en sciant que Léonard de Vinci

Pour rappel : L'arche de Noé a été construite par un amateur, le Titanic par des professionnels... alors n'ayez pas peur de vous lancer :mrgreen:
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Re: Combiné Guilliet

Message par maram » lun. 17 févr. 2020 10:10

salut,

oui belle machine...

j'adore ces vielles machines et leur "restauration" enfin surtout la partie "sale" (démontage nettoyage décapage ect...), pourla partie électrique, j’embête et Giraffe et BzHades ( :D )

Bref en boulot de "restauration":
  • j'ai repeind une petite kity 635... que Giraffe va maintenant finir de transformer en une vraie bete de course)
  • et je viens d’acquérir une vieille dégau Guillet qui est actuellement totalement démontée. (voir ici: viewtopic.php?f=16&t=27573).
Ce qui est paradoxale c'est que aimant bricoler ces vielles machines, je n'ai pas assez de temps et de place pour m'en servir...
la restauration de la R/D inconnue sera bientot finie et déjà, je sais pas comment je vais gérer cette machine et la Guilliet qui vient de rentrer... mais la place manque et çà sera un crève- coeur mais faudra me separer d'une des deux...

***
Sur l'entreprise Guilliet :
je n'ai plus exactes les dates en tete, mais
la maison "mere" date du 19eme, basée à Auxerre, (fondation en 1887 de mémoire). Elle a traversé le 20eme siècle malgré les deux guerres (les usines de production se sont transformées en arsenal militaire durant ces époques) et est venue "mourir" fin du 20 eme avec un premier dépot de bilan fin des années 70... fusion avec Chambon début des 90', et sauf erreur c'est le groupe HACO qui détient la marque Chambon Guilliet" actuellement.
a noter que début du 20eme, un des fils du fondateur a monté une société "concurrente" nommée "Guilliet &Egré" et basée à Fourchambault (58). Cette entreprise a produit les premières années de son existence, les mêmes machines, et on trouve donc des machines quasiment identiques estampillées ""Guilliet et fils - Auxerre"" ou "Guilliet et Egré Fourchambault"

***

Bref, j'ai acheté une vielle machine à retaper certes (Dégauchisseuse CHA 9 pour être précis) mais le projet de "restauration" comporte également une partie de découverte de la marque, le modèle, les options etc..., donc avec un peu de documentation "historique" et j'ai plusieurs catalogues d'époque de la marque. Seulement ils sont bien trop anciens pour ta machine...

On voit mal sur les photos mais ta machine me semble être une machine "moderne" de Guilliet (mon catalogue le plus récent date de 1952 - je viens de l’acquérir, j'en ai vu plusieurs pages mais je l'ai pas encore "dans les mains").

à l'époque ( à vérifier), Guilliet ne faisait pas encore ce type de combiné, Dégau/Rabot/Mortaiseuse.
la table de mortaisage en bout d'arbre de dégau existaient déjà je crois, mais les combinés rabot-dégau étaient encore implantés "cote à cote" mais pas "l'un au dessus de l'autre".
Donc je vérifierai quand je l'aurai réçu, mais j'en ai vu quelques pages et mais je pense pouvoir affirmer que je retrouvera pas ta machine dans ce catalogue 1952...

Bizarre que tu trouves pas de référence autre que "GZF" ... les machines Guilliet ont normalement les inscriptions Guilliet "en relief" avec souvent la référence sur les socles en fonte, je croyais - à tord visiblement - que les badges de référence rivetés n'étaient apparu qu'avec les châssis mécanosoudés.

Sinon pour le boulot de restauration ben c'est du loisir donc je prends mon temps...

nettoyage à l'essence et au muc-off pour la partie crasse, brosse nylon, brosse à bijoux, brosse métallique, brosse a dents...
j'ai un bête pistolet de sablage à 50 euros (et avec çà c'est trrrrreeeesss long mais pas envie de mettre plus dans une "vraie" station de sablage...)

peinture hammerite pour la restauration de la kity, et peinture type "ferronnerie extérieure" pour la restauration de la R/D inconnue.

niveau moteur, j'ai pris l'ensemble des modèles de R/D monophasé du marché actuellement (de la Güde à la Hammer) et ai fait un comparatif longueur des fers/ puissance ainsi qu'un calcul simple du nombre de coupes/min (vitesse de l'arbre X nombre de fer)

Il y a des variations d'une marque à l'autre mais en globalisant sur le panel de machines, on retombe grosso merdo sur la valeur empirique d'1cv pour 10 cm de rabotage.
Niveau fréquence de coupe, ça varie un peu plus... entre 12 000 et 16500 coupes/min...

Pour ma R/D "inconnue"avec des fers de 260 mm j'ai opté pour un 3cv
En prévision de ma Guilliet 330 mm, je pars sur un 4cv

Vitesses de 2800t/mm pour le moteur... j'ai le diamètre de la poulie d'arbre et je joue ensuite sur la poulie au moteur pour viser un 13 000 ou 14000 coupes/min, mais çà reste très théorique et pour la R/D j'ai fais plusieurs tests et suis finalement monté à pas loin de 18000 coupes/min (pas encore complètement définitif d'ailleurs à redescendre un peu je pense)

sur la Guilliet, j'ai un catalogue "technique" de 1912, qui préconise une vitesse maxi de mon arbre de 6000 tours/min. Mais avec seulement 2 fers, je vais plafonné à 12000coupes/min ce qui est vraiment la fourchette basse.
je verrais à l'usage si cella suffit ou si je peux me permettre de monter de 500 ou 1000 tours/min à l'arbre pour gagner en confort de coupe.

ah oui aussi j'ai une lèvre très abimée sur la Guilliet donc je vais devoir me faire usiner une nouvelle... à ce moment là j'aurai à étudier de près, les lèvres ajourées modernes, histoire de gagner quelques decibels...


bref, bcp de boulot pour pas grand chose mais c'est çà les loisirs et çà reste très gratifiant je trouve de redonner vie à ces vielles machines et si certains d'entre vous hésitent encore je ne peux que les inciter à se lancer dans un projet de restauration, la mécanique de ces machines étant simple, çà vieilli bien... les machines les plus anciennes étant prévu pour avoir une motorisation séparée (moteur thermique à l'époque), çà facilite les choses... seule la partie sécurité pose ces problèmes de conception ( car inexistant à l"époque mais la aussi on trouve des solutions

Pour le coup "le bon coin" est un site ultra dangereux pour moi, on y trouve trop de "Guilliet" de "Guilliet-Egré", de "Valentin", de "Joubert-tiersot" etc...

à part Michel4036 et donc toi, Stefjcb, je ne sais pas si il y a bcp de personnes de ce forum qui ont encore ce genre de vielles bécanes...


bon courage à toi,

Maram
Modifié en dernier par maram le lun. 17 févr. 2020 22:44, modifié 1 fois.
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Re: Combiné Guilliet

Message par micheld4036 » lun. 17 févr. 2020 11:40

maram a écrit :
lun. 17 févr. 2020 10:10
salut,

oui belle machine...
On voit mal sur les photos mais ta machine me semble être une machine "moderne" de Guilliet (mon catalogue le plus récent date de 1952 - je viens de l’acquérir, j'en ai vu plusieurs pages mais je l'ai pas encore "dans les mains").

à l'époque ( à vérifier), Guilliet ne faisait pas encore ce type de combiné, Dégau/Rabot/Mortaiseuse.
la table de mortaisage en bout d'arbre de dégau existaient déjà je crois, mais les combinés rabot-dégau étaient encore implantés "cote à cote" mais pas "l'un au dessus de l'autre".

à part Michel4036 et donc toi, Stefjcb, je ne sais pas si il y a bcp de personnes de ce forum qui ont encore ce genre de vielles bécanes...
bon courage à toi,

Maram
Une petite précision, en 1928, il existait une combinée rabot/dégau superposée avec ou non mortaiseuse en bout d'arbre.

je mets une photo de la machine complète.
combiné guilliet.jpg
Cordialement

Michel
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Re: Combiné Guilliet

Message par maram » lun. 17 févr. 2020 11:46

ah ben oui, Michel a raison

j'ai pas encore potassé suffisament bien mes catalogues... :oops:

[edit ]: en plus j'ai dis n'importe quoi parce que ces combinés avec la raboteuse en dessous de la dégau comme le présente Michel, il en a déjà des modèles au catalogue 1914... (p 212/213)

http://echo.auxerre.free.fr/dossier_tel ... t_1910.pdf
Modifié en dernier par maram le lun. 17 févr. 2020 13:46, modifié 1 fois.
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Re: Combiné Guilliet

Message par micheld4036 » lun. 17 févr. 2020 12:38

mon catalogue 1928 fait 360 pages, tu es à moitié pardonné pour ne pas connaitre toutes les machines fabriquées il y a presque un siècle.
Cordialement

Michel
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Re: Combiné Guilliet

Message par stefjcb » lun. 17 févr. 2020 12:59

Maram, on verra quand tu auras ton catalogue en main et merci de toutes ces précisions.
Sinon oui c’est fort possible que cette version pouvait être alimentée par une source autre qu’Electrique puisque le moteur est placé à part, il n’y a rien sur la machine en elle même d’électrique mais je prévois toutefois d’y mettre un arrêt d’urgence et un variateur pour l’alimenter. ( j’ai bossé dans l’industrie pas mal d’années et cela ne me pose pas d’inquiétude ). A part une bonne peinture, de passer sur des versions de roulements oscillent ( elle est équipée de roulements s’origine je pense. Et roule ma poule mon but est de m’en servir et pas d’avoir une pièce de musée😉
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Re: Combiné Guilliet

Message par micheld4036 » lun. 17 févr. 2020 13:55

ces vieilles machines avaient le plus souvent des moteurs placés au loin.

par exemple à l'atelier que j'utilise il y avait tout un système de poulies placées au sol ou en hauteur et reliées par des axes qui traversaient l'atelier. A l'origine je pense qu'il n'y avait qu'un seul moteur qui alimentait un axe qui lui motorisait plusieurs machines.
je n'ai pas vu les machines marchant avec ce système, mais j'ai moi même enlevé ces axes et poulies qui étaient plutôt gênant surtout pour ceux posé bas au sol.
La suite à été une motorisation individuelle de chaque machine avec de grandes courroies en cuir ; et ça je l'ai connu, je me suis seulement contenté de rapprocher les moteur des machines et le mettre des courroies plates courtes et modernes.
Cordialement

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Re: Combiné Guilliet

Message par maram » ven. 21 févr. 2020 09:05

alors quelques infos...

mes archives disponibles :
* catalogue complet 1909
* catalogue complet 1914 ( pdf donné plsu haut)
* extrait de catalogue 1922 "les machines"
* catalogue complet 1939
* catalogue complet 1952

( d'ailleur si d'autres ont des Guilliet et souhaite que je jette un oeil sur leur référence, hesitez pas çà sera avec plaisir)

j'ai retrouvé ta machine... absente en 1922, puis présente au catalogue 1939 et absente au catalogue 1952.

çà cible déjà un peu l'époque

MIchel4036 mentionnait son catalogue de 1928... donc a voir si elle y figure ou pas pour affiner.
ou si d'autres CdC ont des catalogues Guilliet, quo'n puisse compléter les époques et faire des recoupements...


je me demande si le "24" de ton inscription est un numéro de série ou l'année de fabrication???

sur ma dégau j'ai "CHA 9", et une fabrication en 1909 serait cohérent pour ce modèle, mais je ne trouve pas d'infos sur le sujet.

Michel tu as quoi comme inscription aussi tes/ta machine(s)?
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