affutage ciseaux a bois et autre
Modérateur : copain des copeaux
affutage ciseaux a bois et autre
bonjour a tous
mon gros problème
l’affûtage de mes ciseaux a bois
je les donne régulièrement au remmouleur mais comment je peux allonger leur duree
merci
mon gros problème
l’affûtage de mes ciseaux a bois
je les donne régulièrement au remmouleur mais comment je peux allonger leur duree
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Re: affutage ciseaux a bois et autre
C'est normal que tes ciseaux s'usent quand tu les utilises…
Il va te falloir apprendre à les affuter toi-même, à la main ou avec une machine adaptée (pas un touret qui chauffe trop l'acier et lui enlève son trempage…).
Il y a plein de tutos sur "youtoube" pour te faire une idée !
Il va te falloir apprendre à les affuter toi-même, à la main ou avec une machine adaptée (pas un touret qui chauffe trop l'acier et lui enlève son trempage…).
Il y a plein de tutos sur "youtoube" pour te faire une idée !
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Re: affutage ciseaux a bois et autre
hello
ouei, ne plus envoyer aux rémouleur en affutant toi même comme avec cette méthode par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=hlv2BeM_Dls
et plus tu affutes souvent, moins de temps de tu y passe par ciseaux
schématiquement, je pense préférable de passer 5 mn tout les jours sur le ciseaux que 25mn (ou envoyé au rémouleur) au bout d'une semaine. car même si au final, cela met plus de temps cumulé, au moins, tu as ton ciseaux d'affuté tout les jours.
après, tout ce qui est sur l'usure, la casse, la durée de l'affutage, dépends entre autre de l'acier utiliser dans le ciseaux. Et ça, c'est un long sujet avec des avis parfois divergent.
Sujet joyeux que certains se feront joie d'aborder ou pas
ouei, ne plus envoyer aux rémouleur en affutant toi même comme avec cette méthode par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=hlv2BeM_Dls
et plus tu affutes souvent, moins de temps de tu y passe par ciseaux
schématiquement, je pense préférable de passer 5 mn tout les jours sur le ciseaux que 25mn (ou envoyé au rémouleur) au bout d'une semaine. car même si au final, cela met plus de temps cumulé, au moins, tu as ton ciseaux d'affuté tout les jours.
après, tout ce qui est sur l'usure, la casse, la durée de l'affutage, dépends entre autre de l'acier utiliser dans le ciseaux. Et ça, c'est un long sujet avec des avis parfois divergent.
Sujet joyeux que certains se feront joie d'aborder ou pas
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Re: affutage ciseaux a bois et autre
lamouette dans 3…2…1…
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Re: affutage ciseaux a bois et autre
Pour ma part j affute moi même. J obtient pas le meilleur tranchant au monde mais largement satisfaisant pour ce que j en fait. Après si c est des gouges je peux pas te dire j en ai jamais affûté et je pense que selon leurs formes sa peut être complexe de trouver les pierres qui vont bien
Re: affutage ciseaux a bois et autre
un p'ti conseil, achètes une pierre fine , un ciseau à 1€ en vide grenier ou ici, fais toi la main.
Re: affutage ciseaux a bois et autre
D'accord à 100% avec Okoara !
La vidéo nous montre le sauvetage d'un ciseau à bois. Après le grain 1000, il faudra passer aux pierres à eau, trois : 3000, 7000 et 10000 pour arriver à la perfection.
Après, vous n'utiliserez que le grain 10000 régulièrement, qui vous permettra d'avoir des outils de très grande qualité et qui perdront qu'un minimum d'usure.
En plus des pierres, il vous faudra une pierre à dresser afin de garder vos pierres parfaitement rectilignes.
Pour comprendre la qualité des pierres à eau et de l'acier, il suffit de regardr la taille des ciseaux à bois japonais
La vidéo nous montre le sauvetage d'un ciseau à bois. Après le grain 1000, il faudra passer aux pierres à eau, trois : 3000, 7000 et 10000 pour arriver à la perfection.
Après, vous n'utiliserez que le grain 10000 régulièrement, qui vous permettra d'avoir des outils de très grande qualité et qui perdront qu'un minimum d'usure.
En plus des pierres, il vous faudra une pierre à dresser afin de garder vos pierres parfaitement rectilignes.
Pour comprendre la qualité des pierres à eau et de l'acier, il suffit de regardr la taille des ciseaux à bois japonais
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Re: affutage ciseaux a bois et autre
Pas d’accord à 100% avec Stuart
Après le grain 1000, je passe au cuir avec pâte et ça me semble parfait.
Là ça fait un gros investissement en pierres, et beaucoup (trop) de temps à y passer.
Et si le tranchant d’un ciseau est émoussé, je repasse systématiquement à un grain beaucoup plus grossier.
Genre 240, puis 600, puis 1000.
Je me vois mal retrouver un bon tranchant en n’utilisant que du 10 000, à moins d’y passer 2h à chaque fois, même en le faisant régulièrement.
Après le grain 1000, je passe au cuir avec pâte et ça me semble parfait.
Là ça fait un gros investissement en pierres, et beaucoup (trop) de temps à y passer.
Et si le tranchant d’un ciseau est émoussé, je repasse systématiquement à un grain beaucoup plus grossier.
Genre 240, puis 600, puis 1000.
Je me vois mal retrouver un bon tranchant en n’utilisant que du 10 000, à moins d’y passer 2h à chaque fois, même en le faisant régulièrement.
Re: affutage ciseaux a bois et autre
pas d'accord avec Stuart ni avec Panda.
pour moi c'est un seul grain , deux parfois. Très souvent un très fin , parfois un moyen. Je peux affuter un fer de ciseau émoussé en 30 secondes.
Panda si tu dois passer par du grain grossier c'est que ton abrasif est de très mauvaise qualité , un bon abrasif, même fin affute très bien et vite.
Stuart, ça c'est la méthode avec pierres qui usent plus que ce que tu affute , la pierre, pardon , les nombreuses pierre chinoises reconstituées, qu'il va falloir utiliser.
Comme dit Panda , ça fait beaucoup de matériel et d'investissement.
Dans sa vidéo , Nico utilise en finition une pierre 8000 japonaise, ce qui correspond en réalité à 2000 chez nous. Mais il n'utilise que 2 grains,8000 et 4000 japonais , donc 1200 et 2000 chez nous.
Les japonais affutent avec de vraies pierres naturelles japonaises qui ne creusent pas , pas avec des pierres chinoises reconstituées nommées abusivement japonaises.
Okoara: "et plus tu affutes souvent, moins de temps de tu y passe par ciseaux
schématiquement, je pense préférable de passer 5 mn tout les jours sur le ciseaux que 25mn (ou envoyé au rémouleur) au bout d'une semaine. car même si au final, cela met plus de temps cumulé, au moins, tu as ton ciseaux d'affuté tout les jours."
+1 sauf que c'est bien moins que 5 minutes.
pour moi c'est un seul grain , deux parfois. Très souvent un très fin , parfois un moyen. Je peux affuter un fer de ciseau émoussé en 30 secondes.
Panda si tu dois passer par du grain grossier c'est que ton abrasif est de très mauvaise qualité , un bon abrasif, même fin affute très bien et vite.
Stuart, ça c'est la méthode avec pierres qui usent plus que ce que tu affute , la pierre, pardon , les nombreuses pierre chinoises reconstituées, qu'il va falloir utiliser.
Comme dit Panda , ça fait beaucoup de matériel et d'investissement.
Dans sa vidéo , Nico utilise en finition une pierre 8000 japonaise, ce qui correspond en réalité à 2000 chez nous. Mais il n'utilise que 2 grains,8000 et 4000 japonais , donc 1200 et 2000 chez nous.
Les japonais affutent avec de vraies pierres naturelles japonaises qui ne creusent pas , pas avec des pierres chinoises reconstituées nommées abusivement japonaises.
Okoara: "et plus tu affutes souvent, moins de temps de tu y passe par ciseaux
schématiquement, je pense préférable de passer 5 mn tout les jours sur le ciseaux que 25mn (ou envoyé au rémouleur) au bout d'une semaine. car même si au final, cela met plus de temps cumulé, au moins, tu as ton ciseaux d'affuté tout les jours."
+1 sauf que c'est bien moins que 5 minutes.
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Re: affutage ciseaux a bois et autre
C’était du Papier Wolfcraft, alors on effet la qualité…
Mais c’est la dernière feuille, pour après j’ai pris un papier de meilleure facture. Je commencerai peut être au grain 600 alors, histoire de voir.
Mais c’est la dernière feuille, pour après j’ai pris un papier de meilleure facture. Je commencerai peut être au grain 600 alors, histoire de voir.
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Re: affutage ciseaux a bois et autre
Bonsoir
Je suis un peu perdu.
1200 ou 2000 chez nous ? Que veux-tu dire ?Dans sa vidéo , Nico utilise en finition une pierre 8000 japonaise, ce qui correspond en réalité à 2000 chez nous. Mais il n'utilise que 2 grains,8000 et 4000 japonais , donc 1200 et 2000 chez nous.
Je suis un peu perdu.
Re: affutage ciseaux a bois et autre
les granulations japonaises et européennes ne sont pas comparables , il faut convertir:
https://www.blb-bois.com/les-revues/bon ... s-de-grain
Même en convertissant , on n'aura pas forcément le même résultat en terme d’efficacité d'abrasion, les pierres réagissent différemment.
Par exemple il y a des pierres reconstituées qui produisent une boue lors de l'affutage, cette boue contribue à l'affutage (au polissage même) et elle est fine. D'autres produisent moins de boue, celle de Nico dans la vidéo. Les pierres naturelles à huile, à eau ou les diamants ne produisent pas de boue. La granularité des pierres diamant ne correspond pas totalement aux papiers de verre ou autres pierres.
Tout ça est compliqué, les comparaisons pas très fiables.
Pour moins se perdre, je pense qu'il faut commencer par une pierre fine et voir ce que ça donne, puis compléter par un autre grain du même type de pierre pour éviter d'acheter inutilement trop de pierres.
https://www.blb-bois.com/les-revues/bon ... s-de-grain
Même en convertissant , on n'aura pas forcément le même résultat en terme d’efficacité d'abrasion, les pierres réagissent différemment.
Par exemple il y a des pierres reconstituées qui produisent une boue lors de l'affutage, cette boue contribue à l'affutage (au polissage même) et elle est fine. D'autres produisent moins de boue, celle de Nico dans la vidéo. Les pierres naturelles à huile, à eau ou les diamants ne produisent pas de boue. La granularité des pierres diamant ne correspond pas totalement aux papiers de verre ou autres pierres.
Tout ça est compliqué, les comparaisons pas très fiables.
Pour moins se perdre, je pense qu'il faut commencer par une pierre fine et voir ce que ça donne, puis compléter par un autre grain du même type de pierre pour éviter d'acheter inutilement trop de pierres.
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Re: affutage ciseaux a bois et autre
Mais oui, bien sûr !
Merci la réponse et pour le lien. Je vais lire l'article.
Chez Fine-tools, il y a aussi un document qui donne la correspondance. Un lien a été donné sur le forum par un cdc.
Merci la réponse et pour le lien. Je vais lire l'article.
Chez Fine-tools, il y a aussi un document qui donne la correspondance. Un lien a été donné sur le forum par un cdc.
Re: affutage ciseaux a bois et autre
Voici un autre lien sur les granulométries très bien expliquées.
Pour les pierres européennes équivalentes aux pierres japonaises, il y a la pierre des Pyrénées et la pierre des Ardennes.
Ces pierres sont d'excellente qualité.
Pour les pierres européennes équivalentes aux pierres japonaises, il y a la pierre des Pyrénées et la pierre des Ardennes.
Ces pierres sont d'excellente qualité.
Dernière modification par Stuart16 le 11 oct. 2021, 21:38, modifié 2 fois.
Re: affutage ciseaux a bois et autre
Ma passion pour les lames, toutes !
Re: affutage ciseaux a bois et autre
Pour ma part j'utilise surtout une Eze Lap diamant superfine de grain environ 1200 , à main levée ou avec guide, à ce stade c'est déjà très tranchant.
Si je veux polir je peux utiliser une chinoise mais à main levée en utilisant toute la surface avec des mouvements circulaires dans les deux sens pour qu'elle ne creuse pas, avec des mouvements linéaires c'est la cata.
Si je veux polir je peux utiliser une chinoise mais à main levée en utilisant toute la surface avec des mouvements circulaires dans les deux sens pour qu'elle ne creuse pas, avec des mouvements linéaires c'est la cata.
Re: affutage ciseaux a bois et autre
Coucou me revoilà
Voici l'avis de trois pierres que vous avez déjà vues et mon opinion de la granulométrie : la pierre de Scheparch, la pierre des Pyrénées et la pierre japonaise Tormek SJ-250.
La pierre japonaise au grain 4000 doit revenir au rang européen avec un grain 1000, l'équivalent des deux autres pierres, allemande et française.
Mon avis : la pierre Schepparch 800, la pierre des Pyrénées 1500 (pas sur toute la pierre) et la pierre japonaise 4000.
La granulation est-elle réelle ou cachée, pour ne pas dire que le produit vient de Chine.....
Pour l'instant, j'attends ma nouvelle pierre 10000 dans les jours qui viennent et je vous dirai ce que j'en pense.
Si je suis très satisfait, il faudra que je regarde sur du grain 30000 pour atteindre le sommet...
L'affûtage demande de la perfection et pas seulement de la satisfaction.
Une photo avec un regard sur ma passion : vous prenez une feuille de cigarette Gizeh (une des plus fines), vous la prenez entre deux doigts où vous allez coller la lame.
Ça coupe ou pas... vous saurez quel est le niveau de vos lames
Vous pouvez tester la même chose avec du Sopalin ou des mouchoirs en papier
Chez moi, ça entame facilement sur 1 centimètre pas plus. Toutes mes lames doivent traverser
Voici l'avis de trois pierres que vous avez déjà vues et mon opinion de la granulométrie : la pierre de Scheparch, la pierre des Pyrénées et la pierre japonaise Tormek SJ-250.
La pierre japonaise au grain 4000 doit revenir au rang européen avec un grain 1000, l'équivalent des deux autres pierres, allemande et française.
Mon avis : la pierre Schepparch 800, la pierre des Pyrénées 1500 (pas sur toute la pierre) et la pierre japonaise 4000.
La granulation est-elle réelle ou cachée, pour ne pas dire que le produit vient de Chine.....
Pour l'instant, j'attends ma nouvelle pierre 10000 dans les jours qui viennent et je vous dirai ce que j'en pense.
Si je suis très satisfait, il faudra que je regarde sur du grain 30000 pour atteindre le sommet...
L'affûtage demande de la perfection et pas seulement de la satisfaction.
Une photo avec un regard sur ma passion : vous prenez une feuille de cigarette Gizeh (une des plus fines), vous la prenez entre deux doigts où vous allez coller la lame.
Ça coupe ou pas... vous saurez quel est le niveau de vos lames
Vous pouvez tester la même chose avec du Sopalin ou des mouchoirs en papier
Chez moi, ça entame facilement sur 1 centimètre pas plus. Toutes mes lames doivent traverser
Re: affutage ciseaux a bois et autre
Suite à un message envoyé directement à Tormek pour savoir si la meule japonaise était bien marquée 4000 de là-bas, la réponse a été affirmative.
Il reste un gros problème : avec la meule de base de Tormek (grain 1000), il faut démorfiler le fer alors que, en utilisant la meule japonaise au grain 4000 (rendue à 1000 aux valeurs européennes) le démorfilage est fortement déconseillé...
Il reste un gros problème : avec la meule de base de Tormek (grain 1000), il faut démorfiler le fer alors que, en utilisant la meule japonaise au grain 4000 (rendue à 1000 aux valeurs européennes) le démorfilage est fortement déconseillé...
Re: affutage ciseaux a bois et autre
Bonjour
Pourquoi déconseillé?
Yann
Pourquoi déconseillé?
Yann
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