Resistance d'une poutre

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Valen
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Resistance d'une poutre

Message par Valen »

Bonjour
Dans le cadre de mes activités "loisirs", je grimpe aux arbres et j’emmène des particuliers grimper avec moi (avec un diplôme, le matos et tout le tintouin)...
Une amie me demande de temps en temps de lui accrocher des agrès de cirque (cerceaux, cordes drap) dans les arbres. pas de problème, je connais la résistance théorique de l'arbre, on divise par 3, et on a encore une bonne marge.
La ou ça se corse, c'est qu'elle doit s'accrocher sur une charpente. Bon, en soit, j'y vais les yeux fermé, mais la charpente appartient à la mairie...
D’où ma question : quelle est la charge admissible sur une poutre en chêne de section 17x35 cm, 7m de porté. C'est un entrait de ferme, mais il n'y a pas de poinçon donc pas de mortaise.
Merci pour votre aide

Val
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PhilGP
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Re: Resistance d'une poutre

Message par PhilGP »

Valen a écrit : 08 mai 2022, 20:42 Bon, en soit, j'y vais les yeux fermé, mais la charpente appartient à la mairie...
Laquelle pour se protéger juridiquement va devoir faire vérifier par un organisme certifié ton installation ...
Voir est plus important que regarder
https://forum-amateurs-bonsai.xooit.eu/index.php
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Valen
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Re: Resistance d'une poutre

Message par Valen »

La mairie est OK sur le principe, je certifie tout les encrages temporaires, et il me font confiance pour la charpente. Je voudrais juste leur fournir un dossier technique détaillé
Plius
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Re: Resistance d'une poutre

Message par Plius »

Bonjour,

J’aurais plutôt conseillé la consultation d’un professionnel.
En cas de pépins, la justice se fera conseiller par un expert et non par un forum.

Salutations
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Re: Resistance d'une poutre

Message par quesuisje »

Bonjour,

Aucunes idées de sa résistance théorique... Mais sur du 17x35 en chêne, je lève ma voiture sans stresser... Il y a sur le forum des calculateurs fourni par Alfred... Ça peut peut-être suffire...

Quesuisje
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Boiseux amateur s'équipant lentement...
lamouette
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Re: Resistance d'une poutre

Message par lamouette »

tu leverais un camion
Déjà au milieu la résistance est très grande, alors accroché à un bout c'est la résistance de la maison qu'il faut calculer et plus celle de la poutre (disons celle de la fixation).
En clair on ne peut pas se prononcer tant qu'on ne connait pas la fiabilité de l'ancrage de l'entrait ou de la ferme dans un sens latéral.
hesus
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Re: Resistance d'une poutre

Message par hesus »

Si tu sais utiliser des logiciels de modélisation pour un calcul de structure, tu peux utiliser freelem :
http://www.freelem.com/?msclkid=877dcae ... 3e8ac2ba07

Il est compatible eurocode et le bois est présent dans les choix de matériaux. Ca te donnera une idée, mais comme dit plus haut, la certification passe par des organismes spécialisé. La problématique n'est pas sur la qualité de tes ancrages, mais l'aspect juridique.
alfred
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Re: Resistance d'une poutre

Message par alfred »

Bonjour.
Aide ici :
download/file.php?id=61624
Alfred.
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Re: Resistance d'une poutre

Message par lamouette »

Il faudra alors aussi certifier la résistance des arbres. Bref on ne fait plus rien dans ces conditions.
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Re: Resistance d'une poutre

Message par hesus »

Mais c'est fait, on a les fiches de résistance des essences de bois. On y retrouve, entre autre, les propriétés mécanique :
https://tropix.cirad.fr/FichiersComplem ... 65cbd3b62c

Tant que ça se passe bien, personne se pose de question, mais si un jour ça se passe mal... là ce sont les avocats et les systèmes juridique, si on n'a pas la bonne assurance, le bon agrément, bah là on est mal.
Le maire est responsable, donc il va demander un dossier, qui le déchargera de la responsabilité et la mettra sur le rédacteur du dossier. En cas de problème c'est la personne dite responsable qui sera inquiétée, ça reste quelque chose qu'il ne faut pas prendre à la légère.
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Re: Resistance d'une poutre

Message par Philouphil »

Le transfert de responsabilité est un sport national
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Re: Resistance d'une poutre

Message par lamouette »

La résistance des arbres? Impossible ce n'est pas une norme, qui sait si il est pourri à l'intérieur , si il est bien enraciné .....
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Re: Resistance d'une poutre

Message par lamouette »

Philouphil a écrit : 09 mai 2022, 12:49 Le transfert de responsabilité est un sport national
C'est bien ça, se décharger sur les autres. Pourtant même un organisme de certification doit prendre une décision, se confronter au risque.
Tu accroches tes câbles et tu y suspend 3 fois le poids , tu montres au maire, il valide.
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Re: Resistance d'une poutre

Message par hesus »

lamouette a écrit : 09 mai 2022, 13:00 La résistance des arbres? Impossible ce n'est pas une norme, qui sait si il est pourri à l'intérieur , si il est bien enraciné .....
Il ne faut pas tout mélanger...Là on parle du dossier de calcul, si le fournisseur a fourni une poutre pourri, c'est lui qui en sera responsable.

C'est vrai pour tous les matériaux, les bureaux de calcul de base sur des chiffres issues d'essais expérimentaux. C'est bien pour ça qu'on y trouve une moyenne et un écart type, il leur faut bien une base de calcul. Après si le matériaux n'est pas conforme, c'est la responsabilité du fournisseur de matériau.
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Re: Resistance d'une poutre

Message par hesus »

Un organisme de certification à des assurances spécifique pour ça.

En comparaison, dans le bâtiment on a la décennale. Si l'entreprise la possède bien et qu'il y a un problème, c'est l'assurance qui prend le relais, si elle ne la possède pas elle paiera de sa poche.
Qui irait prendre une entreprise qui fait du gros œuvre sans décennale ?
Alors oui certains font du gros œuvre chez eux sans décennale, si ensuite il arrive un problème, c'est leur problème... sauf en cas de revente, là on reste responsable et si l'acheteur découvre un problème, les assurances prennent le relais et ce n'est plus la même histoire. On reste responsable du gros œuvre pendant 10 ans et on se retrouve a payer les travaux de réparation faite par une autre entreprise.

J'ai déjà vu le cas, quand j'étais commissaire FFSA, sur une course il y avait eu un accident et le directeur de course est parti direct en garde à vue. Il a du prouver qu'il avait bien mis en place toutes les règles de sécurité. Mais il a quand même passé du temps en garde à vue et heureusement il n'y avait eu aucun manquement, sinon c'était du pénal pour lui.
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Re: Resistance d'une poutre

Message par lamouette »

Je ne mélange rien, le câble est attaché sur des arbres et sur la poutre. Tu ne peux pas connaitre la résistance d'un arbre d'après des moyennes.
Se décharger sur d'autres en cas d'accident n'évites pas l'accident assuré ou non. Il vaut mieux faire les tests pour éviter l'accident, ça coute moins cher et ça rassure.
Quand la commune fait des travaux, qu'elle plante des ancrages elle n'a pas recours à des bureaux d'étude à chaque fois, faut pas déconner non plus.
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Re: Resistance d'une poutre

Message par hesus »

lamouette a écrit : 09 mai 2022, 13:39 Je ne mélange rien, le câble est attaché sur des arbres et sur la poutre. Tu ne peux pas connaitre la résistance d'un arbre d'après des moyennes.
Se décharger sur d'autres en cas d'accident n'évites pas l'accident assuré ou non. Il vaut mieux faire les tests pour éviter l'accident, ça coute moins cher et ça rassure.
Quand la commune fait des travaux, qu'elle plante des ancrages elle n'a pas recours à des bureaux d'étude à chaque fois, faut pas déconner non plus.
L'un n'empêche pas l'autre. Tous les calculs de structure sont réalisé par des méthodes/normes et globalement ça fonctionne très bien, alors même si on ne peut pas connaitre très précisément la résistance d'une poutre, d'après les sections, normes, on arrive à des résultats très fiable, surtout qu'il y a des coefficients de sécurité.

Le dossier technique de calcul est obligatoire pour la mise en place d'un système.

On peut avoir des contrôles de vérification en plus, et là aussi on doit passer par une certification et des entreprises agrées (tel apave/veritas).

Un autre exemple, que je connais très bien pour y avoir travailler, les ponts de levage. Ils ont été dimensionnés, calculé pour une charge (là aussi on prend des moyennes, tous les aciers n'ont pas exactement les mêmes caractéristiques, suivant les méthodes de production, qualité, etc...). Après le pont sera testé en charge et tous les ans, pendant sa vie en fonctionnement, il sera testé à nouveau par un organisme agrée.

Bien-sur qu'on ne fait pas appel à des bureaux pour tous les ancrages, ça serait délirant. Mais tout dépend de ce que l'on fait, si on prend du matériel standard pour les ancrages ils ont été calculé (prend une boite d'ancrage, on donne la charge maximum en fonction du matériau dans lequel il sera), donc pas besoin de le refaire. En cas de risque faible, on peut aussi s'affranchir de ça, mais en cas de risque humain, là la vérification sera faite.

La problématique ici est donné sur la rédaction d'un document technique pour assurer la qualité des ancrages, si les calculs ont des erreurs, la bonne norme n'est pas utilisé, il sera responsable. Si on ne sait pas rédiger ce type de document, il vaut mieux ne pas le faire pour justement ne pas s'engager dedans.
Prendre des ancrages standard avec les méthodes de pose et charge maximum déjà calculé, avec une pose dans les règles de l'art, il ne sera pas responsable puisqu'il aura suivi les préconisations du fabricant. C'est certainement moins risqué.
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Re: Resistance d'une poutre

Message par lamouette »

Ok, tu insistes, tu vois aussi par rapport à la responsabilité, en se déchargeant donc.
Si la foudre est tombée dans l'arbre sur lequel est accroché le câble? Il n'y a pas de calcul pour ça vu qu'on ne le sait pas.
On fait un test surdimensionné et on sait.
En même temps on aura fait le test de la poutre car désolé , pas de calcul non plus si la ferme n'est pas scellée au mur , que les pierres viennent avec, on se fout bien de la résistance de la poutre savamment calculée.
Avec ces principes on ne ferait rien car ça couterait beaucoup trop cher.
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Re: Resistance d'une poutre

Message par hesus »

En fait il n'y a rien à faire... je te parle de règlementation, problématique juridique et tu sors un hypothétique "si la foudre était tombé sur l'arbre"...

Mais combien d'arbres sont montés en charpente dans ses conditions... sortir le délire le plus alambiquée pour refuser de reconnaitre une problématique juridique [bravo]

Ah tu ne changes pas, tu as raison et quand tu ne sais pas tu as raison quitte a sortir n'importe quelle connerie totalement impensable.

Tu as déjà vu faire des test de charge sur des charpentes avant la pose de la toiture ? :lol:

Dans les maisons ancienne il n'y avait pas de calcul. Toutes les maisons modernes passent par le calcul d'architecte ou maitre d'oeuvre (en fonction de la surface), c'est un simple fait. Ils ont des assurances et garantie pour les calculs.

Et même si tu fais un test, sans habilitation il ne vaut rien. Ce n'est pas pour rien que je devais faire déplacer l'apave tous les ans dans le garage et non faire le test moi-même.

Bref, tu sais tout mieux que tout le monde et je te laisse à ça...

L'auteur du post fera comme il veut, c'est sa responsabilité après tout qu'il engage pas celle du forum ni des supers champions du tout savoir.
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Re: Resistance d'une poutre

Message par lamouette »

Moi j'ai compris que le câble n'est pas attaché que sur la charpente, si je me trompe ça explique l'incompréhension.
Si la prestation coute 300 à la commune mais que le bureau d'étude prend 2000€ ça ne passera jamais.
Valen a l'habitude et c'est son métier , ça m'etonnerait qu'il passe par des bureaux d'études, il demande un conseil non formel.
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