Forum copain des copeaux

Bonjour

Tout est dans le titre...

J'ai la possibilité d'acheter une toupie dont le moteur est alimenté en triphasé 220V/50Hz 12A.

Chez moi (Belgique), je suis alimenté en triphasé 3x400V + N (et évidemment après le tableau de distribution, en 220V mono...)

Y-a-t-il un moyen simple et pas trop cher de faire fonctionner cette toupie chez moi?

Sur le panneau de commande de la toupie, il y a déjà 2 positions: étoile et triangle.


Merci

Si le moteur peut-être branché en etoile ou en triangle
C'est il qu'est prévu pour le 220 et le 380v
Pascal

Je ne pense pas.

Sur la plaque de la machine, il est indiqué une seule tension...

Là c'est la plaque de la machine, il faudrait voir la plaque du moteur pour être sur.

il faudrait voir le bornier du moteur :
normalement il y a six bornes avec des barettes
le courant arrive toujours sur trois bornes
selon la position de ces barettes, on est en 220 ou 380 (400)v
demain je peux te joindre un schéma : je ne suis pas chez moi et je communique via mon telephone

Bonjour et merci

Je n'ai pas accès au moteur, la machine n'étant pas chez moi et c'est une vente publique, donc l'huissier n'est pas dispo pour me faire une petite photo

Cette machine était alimentée en triphasé 220V, dans un atelier où il y a des machines en triphasé 400V aussi, donc, si elle pouvait tourner en 400V, j'imagine qu'ils l'auraient fait, non?

Étrange pour ne pas dire impossible
Car la ou il y a du 400v il est impossible sauf avec un transformateur d'avoir pu 220 volts
Et vu la puissance absorbée le transformateur serait hors de prix

Ben c'est un grand atelier, avec des parties récentes (en 400V) et des parties plus anciennes, en 230V... Je suis sur de moi pour l'alimentation, car ils avaient collés des grandes étiquettes jaunes avec 3 x 220V sur certaines machines, dans un bâtiment et 3 x 400V + N sur d'autres... dans le bâtiment adjacent...

Et je m'embrouille, c'est une dégau, pas une toupie...

Voici ce qui était indiqué sur une toupie, ailleurs dans l'atelier...

Bonsoir,
Un moteur tri 220V 380V (220 X racine(3)) peut être alimenté soit en 220V tri (triangle) ou
380V tri (étoile).

Si le réseau est en 220V tri on peut utiliser le montage dit 'étoile triangle'
c.a.d pour démarrer la machine on place le contacteur en étoile, la machine en position 380V tri
est alimentée en 220V tri ce qui à pour effet de ne pas demander un courant d'appel (ampéres) important
et de démarrer doucement.
Dans cette position de 'sous alimentation' le couple moteur n'est pas suffisant pour travailler il faut
passer en 'triangle' soit 220 V tri.

Si le réseau est en 380V tri le moteur en étoile est directement alimenté en 380V tri et le courant d'appel
(ampères) est multiplié par 3 à 10 pendant la phase d'accélération suivant l'inertie des masses en mouvement.
Alfred.

Seule solution pour voir s'il peut fonctionner en 400V : regarder le couplage.

S'il est connecté en triangle (les 3 barrettes montées parallèlement dans la plaque à bornes), alors en le connectant en étoile (les barrettes montées en ligne sur 3 bornes, et les phases reliées sur les 3 autres bornes), il fonctionnera avec du 400V. C'est dans ce cas un moteur 230/400V.

Si par contre il est branché en étoile, alors c'est un moteur 130/230V, et il ne pourra pas être alimenté en 400V.

Vu l'interrupteur étoile/triangle, c'est quasi sûr que c'est un moteur 130/230 avec un démarrage étoile triangle :
- On le démarre dans la position étoile au départ, donc chaque bobine est entre une phase et le neutre avec 130 V
- Quand il a atteint une vitesse stable, on passe en triangle avec chaque bobine entre deux phases et donc 230 V
Ca permet de ne pas avoir une surintensité trop importante au démarrage.

Donc il te reste trois solutions :
- acheter un transfo 400/230 V
- Acheter un variateur de vitesse mono/tri en le branchant sur une seule phase. (si ton abonnement et ton circuit te permettent d'avoir la puissance du moteur sur une seule phase, ce qui n'est pas évident)
- Trouver une autre machine

Pour info, un variateur 4 kW coûte dans les 300 €, et sur leboncoin, tu peux trouver des transfos pas trop chers :
http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... htm?ca=1_s

En me relisant, je me rends compte que j'ai oublié une solution : tu peux éventuellement brancher ton moteur en permanence en étoile, tu auras 220 v sur chaque bobine et tout ira bien.

Il y a un risque quand même : s'ils ont mis un démarrage étoile/triangle, ça n'est pas pour rien. Je suppose qu'il s'agit d'un moteur trés puissant et en faisant ça, tu perds le bénéfice du démarrage étoile/triangle. Il faudrait voir les implications.

Eataine,
Tu dis que tu es en en mono après le compteur?
Pour le moteur triphasé c'est déjà un problème, avant le problème de tension. Il existe la méthode d'un condensateur pour faire du tri avec du mono mais pour des petites puissances.

Donc comme l'a dit egtegt éventuellement un variateur. Sinon demander au distributeur d'électricité un changement de raccordement mais ce sera aussi des frais non négligeable.
Reste aussi le changement de moteur par un monophasé 230V. A voir si ça en vaut la peine!

A+

Merci pour vos réponses, mais ne vous fatiguez pas, le prix de cette machine s'est envollé, et j'ai préféré ne pas suivre... J'ai tout mon temps, en plus pas vraiment encore la place (mais d'un autre côté, si j'avais eu la machine, j'aurais bien été obligé de me grouiller pour lui faire de la place )

Pour mon installation, ben comme tout le monde, mes prises sont en 230V, donc entre une phase et le neutre... Mais j'ai évidemment la possibilité de me repiquer sur le tableau pour tirer une prise triphasée où j'en ai besoin...

Eataine a écrit : Pour mon installation, ben comme tout le monde, mes prises sont en 230V, donc entre une phase et le neutre...

Pas forcément comme tout le monde.
Il existe le 3 x 400V comme chez toi, donc pour avoir le 230V sur tes prises on branche entre une phase et neutre et tu peux avoir aussi le 3 x 230V, donc on branche entre deux phases pour tes prises. Dans ce dernier cas pas de neutre sinon ce serait +-130V.

Dommage pour ta machine...

Oui, je me suis mal exprimé, je voulais dire que j'ai 230V dans mes prises comme tout le monde (après, chez moi c'est entre phase et neutre, chez d'autres c'est entre phases...)

Pour faire un étoile/triangle avec un moteur tri sur le réseau standard Européen il faut un moteur 400/700V

Mise sous tension en étoile, le moteur est alimenté en 400V au lieu de 700V > il démarre plus lentement, avec moins de couple et moins de puissance, mais aussi un appel de courant plus faible.
Une fois sa vitesse stabilisée, on le bascule en triangle, il est alors alimenté sous sa tension nominale (400V).

En résumé, en Europe on peut utiliser sans équipement complémentaire les moteurs suivants :
230/400 câblé en étoile uniquement
400/700 câblé en triangle (on peut le démarrer en étoile)

Zut ! je me suis effectivement trompé sur la dénomination : la toupie avait un moteur 230/400 en etoile/triangle sur du 230 V tri. Et elle pouvait fonctionner en étoile seule sur du 400 V tri.

Mais sinon elle aurait pu effectivement fonctionner sans le démarrage étoile/triangle.

D'ailleurs, quelqu'un sait-il quel danger il y a à zapper le démarrage étoile/triangle ?