Forum copain des copeaux

Bonjour à tous,

Un 2eme petit essai pour inaugurer le matériel, une coupe d'abstinence
Sur un bout récupérer dans le jardin de mes parents, mais je ne connais pas l'essence : soit catalpa, soit thuya... Si quelqu'un reconnaît.

Le creusage n'est pas glorieux, ça commençait à couiner donc je n'ai pas forcé plus loin.

Ponçage et une couche de Danish oil.

J'ai eu des difficulté à avoir une belle surface même sur l'extérieur: soit j'avais des vaguelettes (gouge à profiler ou à creuser), soit c'était nickel avec la plane... Jusqu'au plantage. Après avoir du reprendre 3 fois j'ai abandonné avec cette dernière !

Est-ce que c'est plus le coup de main ou alors des vibrations ? Le tour est posé sur une table mais avec des pieds fin, c'est pas l'idéal (en attendant d'avoir un établi plus stable).

Ah, et l'affûtage est fait à main levée, ça doit jouer aussi...

Si vous avez des conseils, n'hésitez pas!

Salut!
Sympa ce concept de coupe d’abstinence!
J’ai déjà 2-3 personnes en tête à qui je pourrais les offrir!
Concernant les galères que tu as rencontré, toutes les pistes que tu évoque peuvent effectivement générer des vibrations mais au delà de ça je vois peut-être un point plus important encore. Si je comprend bien l’ordre des choses tu as commencé par creuser la coupe avant de mettre en forme l’extérieur et c’est lors de cette étape que tu as éclaté la pièce? J’imagine que tu as maintenu la pièce sur mandrin avec un tenon vu l’étroitesse du pied pour ces différentes opérations. Si c’est le cas il aurait été plus facile de commencer par mettre en forme la coupe entre pointes ou mandrin/contre pointe pour assurer une bonne stabilité et ensuite passer au creusage. Pour cette dernière étape, étant donné les proportions de ta coupe, il me semble nécessaire d’employer une lunette de tournage (on évoque sont usage à partir du moment où la pièce à travailler fait 4X ou plus la largeur du tenon ou mortaise). As tu utilisé une lunette?

Merci pour les pistes!

Effectivement je me suis dit sur la fin qu'une lunette aurait aidé, mais je n'ai pas eu autant de vibration que ça. La pièce était bien prise, et le tenon faisait à minima les 2/3 du diamètre.
La forme de la coupe est naturelle, ca n'a pas cassé, je l'ai gardé comme ça car je trouvais ça sympa (Ca n'a d'ailleurs pas facilité le creusage).

J'ai bien commencé entre pointe, cylindrage, prise de tenon, mandrin, mise à la forme avec mandrin et contre pointe, et creusage pour terminer.

Le creusage était délicat car j'avais du mal je à trouver une position confortable je pense, et la poupée mobile me gênait vraiment pas mal: est-ce qu'il est envisageable de l'enlever pour creuser sans flinguer l'alignement pour plus tard? (J'ai pas regardé encore mais ça doit être faisable).

J'aurais du prendre une photo pour mon problème de vaguelettes ça aurait été plus parlant. Plus l'outil est fin plus on les voit: gouge à dégrossir ça passe encore, gouge à creuser (6mm) ça fait carrément du texturage.
Et la plane zéro vague...

La gouge à creuser en bois de fil fait un travail médiocre et en plus, une gouge de 6mm de flute c'est utile pour les passes de finition, mais pour vraiment creuser ça manque de rigidité (et ce quel que soit le sens du fil).
En bois de fil, la gouge à profiler au pire mais rien ne vaut un crochet ou l'anneau termite.

Concernant la plane, pour le cylindrage il faut remonter le porte-outils (un peu plus haut que l'axe) et travailler avec le tier inférieur de la plane.

L'affûtage à main levée est délicat comment fais-tu pour contrôler tes angles tu as un rapporteur ?
Tu as quel type de touret et de meules ?

Ok donc si le problème était présent déjà entre pointes il ne s’agit pas du porte à faux de la pièce. Juste une précision au passage sur l’emploi de la lunette, on y a recours lorsque le tenon est 4X inférieur à la longueur de la pièce, pas sa largeur. Donc ici le tenon est à mettre en comparaison avec la hauteur de la coupe et le rapport semble nettement supérieur.
Pour le creusage avec la contrepointe en place effectivement il ne devait plus te rester beaucoup de place pour passer l’outil!
Concernant l’état de surface reste à essayer d’améliorer l’affutage effectivement et peut-être s’entraîner sur des objets plus simple pour se faire la main!

Frédé46 a écrit : ↑08 sept. 2022, 08:30 La gouge à creuser en bois de fil fait un travail médiocre et en plus, une gouge de 6mm de flute c'est utile pour les passes de finition, mais pour vraiment creuser ça manque de rigidité (et ce quel que soit le sens du fil).
En bois de fil, la gouge à profiler au pire mais rien ne vaut un crochet ou l'anneau termite.

Concernant la plane, pour le cylindrage il faut remonter le porte-outils (un peu plus haut que l'axe) et travailler avec le tier inférieur de la plane.

L'affûtage à main levée est délicat comment fais-tu pour contrôler tes angles tu as un rapporteur ?
Tu as quel type de touret et de meules ?

Bonjour
+1 Comme Frédérique (qui est de très bons conseils)

@Fridu autant pour moi, la lunette aurait pu aider alors ! Je devais être à peu près à 4X (mais j'avais un gros tenon quand même ce qui a pu me permettre de me dépatouiller, j'ai sacrifié un bon bout pour avoir les proportions qui me plaisaient).

@Frédé Je me disais bien que ça faisait léger 6mm quand j'ai vu que ce n'était pas très stable

A noter qu'il s'agit d'outils très bas de gamme, qui vont donc être rapidement complété. Les manches sont d'ailleurs trop court je ne peux pas bien les stabiliser.
Après c'était pas une mauvaise affaire non plus, le grain d'orge, plane, gouge à dégrossir ont plus de matière donc ça le fait. Je vais refaire des manches plus long...
Le tout pour le prix d'une seule vrai gouge, y'a pas de miracle mais je ne regrette pas mon achat qui me permet de me faire la main.

Je me note donc une vraie gouge à creuser c'est mieux, je pensais prendre en 10mm puisque j'ai un petit tour, je pense que ce sera plus adapté (je compte essayer de faire aussi des petits objets style boucle d'oreilles etc).

Le termite est destiné exclusivement au bois de bout où il peut aussi avoir un intérêt en creusage bois de travers ? Mieux que le crochet Martel à choisir ? (Ce sera pour plus tard dans tous les cas)

J'ai un touret basique en 200 meule corindon. Rapide, mais pour les retouches j'éteins et j'attaque pendant qu'elle ralentie
Pour contrôler les angles, j'utilise mon oeil et les profils que j'ai pu voir un peu partout donc à vrai dire je ne contrôle pas vraiment.
J'ai quelques part une image avec les différents angles, je vais me l'imprimer pour me faire un gabarit.
Et le gabarit d'affûtage bien sûr, mais comme j'ai plus envie de tourner que de bricoler, ce n'est toujours pas fait

Pour augmenter la hauteur du porte outils je n'ai rien prévu pour... Je peux le bloquer "à l'arrache" un peu plus haut avec le levier de serrage?
Pour rappel j'ai un petit Holzstar DB450, type midi, delta etc

Merci encore pour vos précieux conseils !

Le termite ou le crochet s'est uniquement en boit de bout, si on veut un outil plus polyvalent (bois de bout et bois de travers) il faut taper dans les outils à plaquettes avec limiteur de passe de type Munro ou Proform Woodcut. Ca a un coût certain mais généralement on le garde à vie.

Avec les gouges on ne raisonne pas en "petit tour=petite gouge" mais en diamètre à tourner.

Contrôler l'angle à l'oeil... Je ne suis pas sur que l'oeil fasse la différence entre un angle à 55° et un autre à 60°.
Voilà un objet très utile et pas cher:https://www.amazon.fr/Inoxydable-Protra ... s9dHJ1ZQ==

Je me suis sans doute mal exprimée, ce n'est pas le porte-outil qu'on remonte, c'est juste l'éventail Donc pour la plane l'éventail un peu plus haut que l'axe.

Bonsoir
tu aussi t'inspirer sur ce lien
avec des meules basic
tu respecteras l'angle choisi et au réaffûtage tu n’enlèveras que quelques 1/10 les outils dure plus longtemps.
si tu veux des conseils pour la fabrication demande moi
http://tournebois.free.fr/affutage.html

Frédé46 a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:15 Avec les gouges on ne raisonne pas en "petit tour=petite gouge" mais en diamètre à tourner.

Sur un diamètre max de 25 et dans l'hypothèse d'objet plus petits genre boîte de quelques cm, est-ce que la gouge à creuser de 10 serait assez polyvalente ?

Je prends note du rapporteur plutôt qu'un angle au pifomètre

Je me suis sans doute mal exprimée, ce n'est pas le porte-outil qu'on remonte, c'est juste l'éventail Donc pour la plane l'éventail un peu plus haut que l'axe.

Tu t'es parfaitement exprimée ! Je ne sais pas pourquoi mais je n'envisageais pas qu'il était prévu de pouvoir monter l'éventail simplement en relevant le "fut". Il y a un petit épaulement à la base et je pensais qu'il fallait forcément qu'il soit en appui sur la base du porte outil.

@roger
Merci, j'ai mis de côté ton lien ainsi qu'une photo de mammouth2 https://forum.copaindescopeaux.fr/viewt ... a7d884f9f1 et d'autres inspirations
C'est au programme !

La plus petite boite que j'ai fait mesure 5cm de Ø, elle a été faite à la gouge à creuser de 13.
La coupe n'est pas conventionnelle dans le sens où on ne prend pas appui sur le biseau, on utilise juste le bord superieur gauche de la gouge. (j'essaierai de faire une petite vidéo cette après-midi pour te montrer)

D'ailleurs si tu regardes le fond de la boîte on voit des petites traces d'arrachage au centre, car avec cette coupe on travaille de l'int vers l'ext, ce qui est contraire à la bonne pratique lorsqu'on est en bois de travers. (mais comme c'est pour mettre mes médoc je m'en fiche un peu, mais j'aurais pu passer un coup de racloir)




Pour ce qui est de la hauteur de l'éventail, il ne doit pas rester figé, perso je ne travaille pas à la même hauteur selon que je sois à l'extérieur de ma pièce ou à l'intérieur.

Voila une petite vidéo vite fait. Gouge de 13 affutée à 60°
https://www.casimages.com/f/yEc02gkxPYb

Merci pour la vidéo, c'est tout de suite plus parlant! Et de très beau copeaux, l'efficacité est là.
J'en suis très loin

Je note le 60° pour la gouge à creuser.
J'en ai commandé une de 10 (une vraie cette fois Hamlet).
J'ai en tête des choses vraiment fine, donc je suis resté sur la 10, et au pire la 13 suivra un jour si le besoin se fait sentir.

J'ai failli prendre le Wolverine + le support pour m'assurer du résultat, mais ce n'était vraiment pas raisonnable
Donc la patience sera mienne, et je n'aurais plus qu'à me coller à la fabrication des gabarits d'affûtage.

Bonsoir Frédérique

très belle boite .
beau creusage.
et la vidéo vient bien compléter les écrits.

Le temps manque mais ça avance tout de même.

J'ai reçu ma "vraie" gouge à creuser:
Ça va sans le dire, mais mieux en le disant: ce n'a rien avoir avec les chinoiseries !
J'ai pu tester qu'avec un affûtage classique à 45 sans dépouille latérale, mais les copeaux sortent tout seul et beaucoup moins d'arrachement. Et le confort du manche avec assez de longueur ça change tout.

J'ai réalisé un gabarit simple type one way ça fonctionne, et le "vary grind" est en cours.
Ça va être indispensable car sinon impossible d'attaquer au bord, et avec l'affûtage classique je n'ai pas réussi suivant la technique que tu as montré (mais c'est c'est sûrement le coup de main aussi).

Ah, et effectivement ça va mieux avec un rapporteur

Petite question: pour obtenir l'affûtage de la gouge à creuser, il faut passer le dessus de la gouge sur la meule aussi non? Pour avoir une pente descendante vers la pointe... Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire.

Eimerej a écrit : ↑15 sept. 2022, 21:46Petite question: pour obtenir l'affûtage de la gouge à creuser, il faut passer le dessus de la gouge sur la meule aussi non? Pour avoir une pente descendante vers la pointe... Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire.

Non, en tout cas moi je ne le fait pas car on se retrouve avec un plat en haut de chaques ailes et ça prend du temps à faire disparaitre.
Je procède aile par aile, lorsque mes ailes ont la forme que je veux, je termine l'affûtage en englobant le nez.

Alors, le vari grind maison n'est pas adapté...
Beaucoup trop "court sur patte", il va falloir que je lui fasse un jambage plus long, je tombe trop bas sur la meule, impossible de trouver un bon réglage.

Quelqu'un pourrait-il me transmettre les mesures approximatives:
- à quelle distance de la meule mettre le bras
- à quelle hauteur doit se situer l'emmanchure de la gouge sur le gabarit

Bon j'ai tenté quand même, mais du coup le 60° visé s'est transformé en 70°
(Cf photo jointe)

A part cela ça fonctionne pas mal, je m'en suis d'ailleurs servi comme gouge à profiler et ça allait bien.

Bonsoir
Pour moi cet affûtage est bon

Tu peux faire une photo de la gouge de 3/4 j'ai l'impression que le biseau du nez fait un creux.

70° c'est pour des gouges de fond de bol à ailes courtes, raides et avec un micro biseau, jamais vu de gouge affûtée en ailes longues à 70°.

Je ferais une photo entière, mais tu as raison il y a un "creux" au nez que je n'arrivais pas à enlever car je n'avais pas le bon angle/distance.

D'où ma question sur la hauteur que doit faire le vari grind, et la distance moyenne utilisée.
Le 70° n'était pas voulu...