Avis scies William Greaves

Utilisation, restauration, conseils d'achat...

Modérateur : copain des copeaux

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PandaInHawaii
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Avis scies William Greaves

Message par PandaInHawaii »

Bonsoir à tous,

J’ai trouvé une scie qui correspondrait à mes besoins pour le tronçonnage, à savoir une scie William Greaves avec une lame de 508mm et une denture de 10 dents/pouce. (Visible ici : https://www.outils-professionnels.com/fuchs.html)

Deux questions:

Même si cette scie est vendue pour coupe transversale, quelqu’un qui ayant la même scie peut-il me dire si l’affutage est tout de même en rip cut?
(J’ai déjà eu le cas avec une scie achetée pour coupe transversale et affûtée rip cut. Et aussi ce texte sur le site : « La géométrie des dents des scies à coupe transversale et des scies à coupe longitudinale ne sont pas si différentes. »)

Quelqu’un possédant une scie de cette marque peut-il me dire si la qualité est au rdv?
Parce que la gamme William Greaves est à peu près deux fois moins chère que la gamme Pax, même si c’est le même fabricant…
dom.rkb
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Re: Avis scies William Greaves

Message par dom.rkb »

Bonjour,
Paul Sellers a donné un avis correct pour cette marque sur son site. Il faudra faire une petite recherche.
Pour une coupe transversale, l'affutage est cross-cut. Rip-cut est pour le délignage.
A mon avis, cette marque vend ce modèle de scie avec l'affutage adapté à sa fonction
Cordialement
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PandaInHawaii
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Re: Avis scies William Greaves

Message par PandaInHawaii »

Merci dom,

J’ai cherché des avis sur le net mais pas trouvé…

Pas sûr, j’avais une Lynx (même fabricant) vendue pour coupe transversale et affûtée en Rip Cut. D’ailleurs sur Finetools on peut zoomer sur la denture, et il me semble qu’elles arrivent toutes avec un affûtage rip cut.
dom.rkb
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Re: Avis scies William Greaves

Message par dom.rkb »

Bonsoir
Photo non contractuelle.
Dans ce cas, c'est une erreur de leur part.
Voici un lien : https://commonwoodworking.com/buying-a-panel-saw/
Voir dans les questions-réponses
Cordialement
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PandaInHawaii
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Re: Avis scies William Greaves

Message par PandaInHawaii »

Ah si je pense que les photos correspondent bien à chaque scie: il y une petite loupe dans chaque case « pas », qui renvoie vers une photo de la denture.
dom.rkb
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Re: Avis scies William Greaves

Message par dom.rkb »

Re
je n'avais vu la petite loupe !
Même avec la petite loupe, il n' est pas facile de voir les différences.
Mais il y en a deux qui me donnaient une drôle d'impression aux niveau des pointes, les reflets : les croos-cut.
En plus, l'angle " rake" n'est pas le même.
Mais bon il faut bien prêter attention.
Ceci, les Greaves sont ré réaffûtables.
Bonne soirée
Quatermite
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Re: Avis scies William Greaves

Message par Quatermite »

Bjr à tous, je m'incruste sur ce sujet car ma demande ne méritait pas à elle seule un sujet. Historiquement une égoïne était la scie à tout faire et les menuisiers avaient en gros deux égoïnes et ils choisissaient en fonction dans leurs caisse à outil le modèle suivant la longueur qu'ils avaient à scier. Aujourd'hui j'ai l'impression qu'après les "coss-cut" et les "rip-cut" les fabricants vont inventer les "cross-rip-cut" pour les fois où on voudra couper un tasseau à 45°! (et encore suivant les dispositions des fibres il faudrait peut-être des "rip-cross-cut").
D'où ma question: avez vous connaissance d'un modèle d'égoïne de qualité qui transversalement couperait assez finement et longitudinalement ... couperait quand même!
En théorie au vu des spécifications des scies spécialisées (hyper spécialisées?) elle serait de type 9TPI.
Quatermite
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PandaInHawaii
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Re: Avis scies William Greaves

Message par PandaInHawaii »

Salut Quatermite,

Je me pose un peu les mêmes questions que toi, car je suis du genre minimaliste. Et quand on voit aujourd’hui l’impressionnante quantité d’outils proposées notamment au niveau des scies, il y a de quoi prendre peur.

Du coup, voilà où j’en suis arrivé :

Si l’on veut vraiment faire au plus juste, deux scies suffisent :
- Une égoïne (entre 8-10 tpi)
- Une scie à dos (entre 13-15tpi)

Pour être plus confort:
- Une égoïne 4-5 tpi pour refendre. Parce qu’avec une 9tpi ça peut être un peu laborieux sur des grandes longueurs.
- Une scie à dos type Gent’s saw 18tpi ou plus pour les coupes vraiment très fines.

Bien sûr une ou deux scies spécialisée comme une scie à chantourner ou une scie à guichet.

Pour l’affutage, avant l’arrivée des scies spécialisées, c’était toujours en rip cut (ou des variantes).
J’ai essayé des coupes en travers avec une égoïne rip cut 9tpi et franchement pas de nette différence avec une cross cut. Et quand on utilise un tranchet avec un coup de rabot pour nettoyer la coupe, je ne vois vraiment plus l’intérêt du cross cut.
Alors j’ai fait le choix de n’affuter qu’en rip cut (aussi pour éviter les migraines, parce qu’au delà de 13tpi en cross cut faut vraiment être courageux…).

Par contre, quitte à n’avoir que 3 ou 4 scies, je vais faire le choix de la qualité.
Les Spear & Jackson ont beau être plébiscitées, je suis un peu déçu avec le recul: la prise en main est très moyenne, les lames sur les miennes sont courbes (du coup des blocages quand je scie, ou des déviations). J’ai essayé de les redresser mais j’ai l’impression de faire plus de mal que de bien.
Je vais donc revendre la scie à queue d’aronde et la scie à tenon pour n’acheter qu’une scie à tenon Pax.
capo
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Re: Avis scies William Greaves

Message par capo »

Salut PandaInHawaii,
J'ai acheté la grande pax de 6 TPI et 26 pouces de long, j'en suis super satisfait pour mes coupes transversales. J'ai gardé la grande spear & jackson pour le délignage.
Ce mode de fonctionnement me va bien, je tronçonne facilement des morceaux larges et épais. Et sur du délignage il y a toujour moins de matière à enlever par coup de scie.
La spear & jackson suffit pour le délignage mais je ne l'utiliserais pas pour des coupes transversales même si je passais sur un affutage cross cut . A l'inverse, je trouve que la PAX cross cut bourre au délignage. C'est peut-être qu'une impression, je n'ai pas assez de recul.
Après avoir acheté une dizaine de scie en broquante et d'autres neuves, Je n'ai gardé que 6 scies (dont une seule vient de brocante):
- Pax 26" 6 TPI pour tronçonner
- Spear and jackson 9515K pour déligner
- Fischer la pénétrante dont j'ai hérité et que j'ai restauré, ok pour déligner des épaisseurs modestes
- Une vieille peugeot (poignée rouge, j'ai été toutes celles qui avait une poignée jaune) à denture assez fine pour déligner de petites épaisseurs
- Une scie à tenon Spear & Jackson dont je suis moyennement satisfait
- Une scie à queue d'arronde Willian Greaves 10 pouces dont je suis très satisfait

Je pourrais me débarasser de la Fischer ou de la peugeot mais j'utilise tout assez régulièrement et je n'en voudrais pas plus (sauf peut-être une scie à chantourner et encore je n'en ai toujours pas acheté). Les scies Willian Greaves sont vraiment au dessus des autres pour moi
elaand
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Re: Avis scies William Greaves

Message par elaand »

La poignée des Spears and Jackson n'est pas ultra confortable mais on peut facilement la modifier .
Je n'en ai pas éprouvé le besoin jusqu'à maintenant , mais je vais bientôt prendre le temps de le faire .
Par contre je suis ravis de leur efficacité.
Quatermite
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Re: Avis scies William Greaves

Message par Quatermite »

Bonjour à tous les Copeaux,
A tout hasard est ce que l'un d'entre vous aurait une scie de ce type https://www.gaignard-millon.com/produit ... s&num=1135 au fond de votre caisse à outils?
Cette scie est à priori polyvalente ou du moins pas hyper spécialisée et donc doit permettre de résoudre la majorité des besoins que nous avons autour d'un établi (quand le besoin primordial n'est pas de satisfaire la caméra qui filme...).
Personnellement je n'arrive pas à me faire aux poignées des scies lorsque celles ci sont à l'origine des poignées de sabre (même de samouraï) donc les scies japonaises traditionnelles ne sont pas pour moi.
Ce type de scie peut aussi être un mouton à 5 pattes destiné à satisfaire le marché actuel d'où ma prudence...
Merci pour vos retours.
Quatermite.
lamouette
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Re: Avis scies William Greaves

Message par lamouette »

Quatermite a écrit : 18 sept. 2022, 17:52 Bjr à tous, je m'incruste sur ce sujet car ma demande ne méritait pas à elle seule un sujet. Historiquement une égoïne était la scie à tout faire et les menuisiers avaient en gros deux égoïnes et ils choisissaient en fonction dans leurs caisse à outil le modèle suivant la longueur qu'ils avaient à scier. Aujourd'hui j'ai l'impression qu'après les "coss-cut" et les "rip-cut" les fabricants vont inventer les "cross-rip-cut" pour les fois où on voudra couper un tasseau à 45°! (et encore suivant les dispositions des fibres il faudrait peut-être des "rip-cross-cut").
D'où ma question: avez vous connaissance d'un modèle d'égoïne de qualité qui transversalement couperait assez finement et longitudinalement ... couperait quand même!
En théorie au vu des spécifications des scies spécialisées (hyper spécialisées?) elle serait de type 9TPI.
Quatermite
Oui, la Stanley basique à petite denture. Mais elle n'est pas réafutable.
Par contre elle coupe très proprement dans les deux sens.
Tout betement:
https://www.leroymerlin.fr/produits/out ... lsrc=3p.ds

11TPI , plutot cross cut mais ça déligne doucement.
Je la préfère largement à une lame japonaise à tout faire. Par contre la scie à dos de chez eux est une bouse.

Les menuisiers avaient égoine et scie à dos essentiellement , puis scie à cadre.
Comme Panda, je ne comprends pas qu'on plébiscite les spear et Jackson.
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Re: Avis scies William Greaves

Message par Quatermite »

lamouette a écrit : 04 févr. 2023, 09:38 ...
Oui, la Stanley basique à petite denture. Mais elle n'est pas réafutable.
Par contre elle coupe très proprement dans les deux sens.
Tout betement:
.....
Les menuisiers avaient égoine et scie à dos essentiellement , puis scie à cadre.
Comme Panda, je ne comprends pas qu'on plébiscite les spear et Jackson.
Merci Lamouette.
Pour ce qui en est des Spear&Jacson il s'agit peut-être d'un effet "Panurge" tel que sait si bien les créer "TaTélé".
Peut-être que d'ici peu il y aura les scies de la marque Amerloc "Mauvaise Hache" car à 1000€ les deux égoïnes pour respectivement déligner et tronçonner certains vont leur trouver des avantages indéniables.
(Pour avoir le vrai nom de la marque traduire en British le nom inscrit)
Quatermite
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Re: Avis scies William Greaves

Message par Wilder »

Moi, il y a quelques années, je suis allé sur un set de 3 scies japonaises, achetées sur Dictum. Elles me servent encore aujourd'hui. Je n'ai pas spécialement recherché une marque de renom, mais plutôt un compromis entre mes besoins, et attentes et ce qu'on me proposait...Ainsi parla le samouraï :-)marteau
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Re: Avis scies William Greaves

Message par Lucos »

C'est marrant de voir les différences d'avis sur les Spears et Jackson. Person j'ai jamais essayé leurs scie à dos donc j'en parlerai pas, mais je trouve leurs égoines top. Bien qu'il puisse y avoir un effet de mode ou de pub, notons tous de même que l'un de ceux qui en font une bonne promotion à savoir Paul Sellers ne manque pas de critiquer quand même tout ce qu'il peut leur trouver comme défaut : la production asiatique, les rivets à la!place des vis, le manque d'indications claires sur les emballages etc... Mais comme il dit, l'acier est bon et c'est reaffutable, et bien affûté quand on l'a reçoit. Pour moi pas de souci
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paf32
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Re: Avis scies William Greaves

Message par paf32 »

Bonjour,

Ma petite pierre à l'édifice au sujet des Spear & Jackson. J'ai une égoïne et une scie à dos depuis le mois d'octobre dernier.
Elles sont affûtables et donc à l'utilisateur de choisir s'il en fait une scie à tronçonner ou à déligner.
La poignée est décrite comme inconfortable par certains, (je suis un amateur et si je ne manque pas une occasion d'aller à l'atelier, je ne me sers pas de ces scies 8 heures par jour) mais pour moi elles vont très bien et j'ai de petites mains.
Les deux que j'ai reçues et achetées sur le site de Jeff B. sont arrivées en bon état avec des lames bien droites.

Je n'ai pas encore affûté l'égoïne et l'utilise essentiellement pour refendre. Pour vous donner une idée de l'efficacité sortie de l'emballage:
- Il m'a fallu plus de 10 minutes et moins d'un 1/4 d'heure pour refendre en deux une planche de ce que je pense être du chêne sans nœud de 250mm de large sur 350mm (épaisseur de 30mm si ça intéresse quelqu'un) avec un état de surface plutôt acceptable, ... je trouve ça honnête. Mon impression forcément subjective est qu'elle "mord" fort et droit. Je suppose qu'après un premier affûtage, elle sera encore plus efficace car je pense que l'affûtage d'usine est destiné au tronçonnage (ou un truc bâtard entre les deux?).

La scie à dos (dite "tenon saw" sur le site) me donne toute satisfaction. Elle démarre facilement et après avoir réduit un peu l'avoyage (la voie?) elle laisse un état de surface très satisfaisant selon mes critères. Son poids permet de ne pas forcer (contrairement à ma précédente scie à dos qui demandais un peu d'aide pour mordre) et elle coupe droit.

Autant dire que pour un peu plus de 70 Roros les deux, je trouve que c'est parfait pour moi. Dès que j'ai des sioux, je commande une deuxième égoïne pour faire une en rip et l'autre en cross. Et tout ça apache air...

PS: Dans les bonnes surprises au niveau scies, j'ai trouvé en occase une grande scie à dos Stanley pour les coupes d'onglet avec une une base en métal pour 10 Roros. Je n'ai jamais utilisé le système de guide mais la scie en elle-même est lourde et affûtable. Passée en rip, je m'en sers pour les petites pièces et elle fonctionne toutàfaitement.
Je suis parfois ignorant de ma propre ignorance. Si je suis dans le faux, dites-le moi s'il vous plaît.
lamouette
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Re: Avis scies William Greaves

Message par lamouette »

"- Il m'a fallu plus de 10 minutes et moins d'un 1/4 d'heure pour refendre en deux une planche de ce que je pense être du chêne sans nœud de 250mm de large sur 350mm (épaisseur de 30mm "
C'est une éternité , avec une Stanley jetcut je dois faire ça en 3/4 minutes.
La scie à dos Sp et J. je l'ai . D'origine ça ne coupe rien du tout , c'est lourd, épais . Réaffuttée c'est bien mieux mais franchement ça reste grossier, la lame est bien trop épaisse.
Oui il faut carrément réduire l'avoyage et refaire la denture.
J'ai eu une Stanley à dos moderne, on me l'a volée mais je ne la pleure pas, elle est pire encore :)
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