Conseil pour dégauchisseuse

[oliver67]

Slu tous.
Je cherche à remplacer ma dégauchisseuse raboteuse metabo par quelque chose de plus lourd.
J'ai vu une dégauchisseuse lepesant sur lbc. Le vendeur ne sais me dire son âge.
Toutefois, il m'a transmis une image de l'arbre :
https://photos.app.goo.gl/3zmPmeG7DpP7i9G57

Pensez vous que celui ci à l'air aux normes ?
N'est ce pas un engin a se blesser avec des couteaux qui volent ?

[Ollaren]

Salut!

La conception de part les lèvres anti bruit rapportées me fait penser à une conception pas si ancienne, ce n'est pas tant les lèvres rapportées mais la forme de celles-ci (à moins qu'un fraiseur fou soit passé par là).
D'autres photos de l'arbres seraient appréciées (notament la fixation des fers) le proprio devrait savoir la manière dont les fers se fixent/positionnent.

[oliver67]

Je suis d'accord avec toi.
La machine a dû être revue.

[patrick63]

Deux remarques:
1- cela semble être une dégauchisseuse simple sans fonction raboteuse
2- il n'y a pas de protecteur et cela ne va pas être simple d'en ajouter un
En ce qui concerne l'arbre, je suis incapable de dire le type de fixation à partir de la photo, il faudrait d'autres photos du coté du contre fer d'une part et de la partie avant le fer d'autre part.

[Ollaren]

C'est certain de part la visserie Allen/BTR (post seconde guerre) et les lèvres anti bruit , sans oublier l'adaptation d'un moteur, parce qu'avant les 40's, c'était très courant que les machines soient entrainées autrement que via un moteur individuel (à la machine j'entends).

Et les arbres "dangereux" à brides, ont été interdit à la commercialisation en 1948, il n'est pas impossible que les fers soient fixés via des coins (c'est ok dans ce cas), si c'est à bride, à moins de percer (avec les fers bien raides) pour y glisser des vis, j'éviterai.

Un autre point qui pourrait être intéressant, c'est la présence ou non de roulements à billes, sur les vieilles mémés, c'est sur des bagues en bronze, m'enfin, c'est plus compliqué à déterminer alors que la fixation des fers ça se voit.

Le nombre de fers, peut être intéressant, mais comme Patrick, d'autres photos de l'arbre, (rien qu'une photo assez nette, pile dans l'axe des fers, et eventuellement les parties, où il n'y a pas de fer (le reste de l'arbre) aideraient beaucoup, pour être certain de ne pas t'induire en erreur.

[oliver67]

Merci pour vos conseils !
Effectivement, il n'y a pas de protecteur.
J'ai eu une image plus parlante (ou non ) sur la fixation des fers.

https://photos.app.goo.gl/L7cuQqPmujxfba4a9

[FUTUR]

Salut,

Vu la photo on dirait un arbre à brides mais je me trompe peut-être.

La solution d'Ollaren de percer à travers pourrait aller.

Par contre, vu la forme il faut que tu vois si la clé pour changer les fers est présente.

[patrick63]

Il s'agit d'une fixation des fers par brides. Je ne crois pas que cela ait été interdit à la vente en 48, on les trouve sur les Kity au moins jusqu'aux années 70.Il existe néanmoins un risque d'éjection et je pense que ce type de fixation est aujourd'hui interdit sur des machines neuves.

[Ollaren]

Comme mes voisins du dessus, c'est bien un arbre à brides. Désolé.

Et pour percer de l'HSS, sans passer par la case éléctro-érosion, ou quelqu'un qui veuille bien "tricher" avec un fer à béton (plaquettes carbures toucha) modifié ce sera très tendu, mais pas impossible.
L'arbre, lui ne causerait pas de problèmes particulier pour être percé taraudé.


Mmmh, en tout cas les arbres de sections non circulaires ont été interdit en 48, peut être pas les arbres à brides, mais ça me semblerait étonnant (pour les dégauchisseuses du moins).

[oliver67]

Milles merci pour vos conseils les amis !
Je préfère laisser tomber. Trop compliqué pour moi, pas assez sûr. Je continue ma recherche.

[Copeau Cabana]

Je pense que ta décision est sage !
C'est dingue que ces vieilles bécanes, fort jolies il est vrai, se vendent encore à l'occasion de nos jours…
Les arbres de ce types et d'autres arbres dangereux ont en effet été interdits vers 1950, mais pas à la vente, à l'utilisation en entreprise si je ne dis pas de bêtise…

[oliver67]

Un entrepreneur peut très bien les utiliser. A ses risques et périls, vis à vis de l'assurance aussi
Par contre, y mettre a la tâche un salarié, c'est risquer le penal en cas d'accident.

[apprenti45]

Bonjour,

Au risque de m'attirer les foudres de certains forumeurs, je m'interroge sur l'engouement pour les vieilles machines. En effet les normes de sécurité ont fait évoluer le matériel à cause de nombreux accidents et il me semble scandaleux de proposer à la vente aux amateurs des machines interdites d'utilisation dans les ateliers.
La décision d'oliver67 est en effet sage et devrait même en inspirer plus d'un, prêt à se lancer dans la rénovation de vieilles machines.

[Copeau Cabana]

Malheureusement, youtoobe regorge de rénovations de ces belles machines, sans prêter la moindre attention à leur dangerosité, Diresta le premier, et ça me coûte de dire ça sur lui, mais comme il est très regardé…
Anciennes dégau-rabo, toupies avec fers éjectables, scies à ruban sans carter… rien ne les arrête sous prétexte de "sauver un morceau de patrimoine"…
Exemple de "magnifique" restauration, regardez bien l'arbre porte-fers ! :

[patrick63]

C'est un arbre à serrage externe (dit "à brides "), comme celui qui équipe la dégau Lepesant dont il est question au début de ce fil.

[val67]

Bonjour,

Au risque de m'attirer les foudres de certains forumeurs, je m'interroge sur l'engouement pour les vieilles machines. En effet les normes de sécurité ont fait évoluer le matériel à cause de nombreux accidents et il me semble scandaleux de proposer à la vente aux amateurs des machines interdites d'utilisation dans les ateliers.
La décision d'oliver67 est en effet sage et devrait même en inspirer plus d'un, prêt à se lancer dans la rénovation de vieilles machines.

Bonsoir,

C'est quand même dommage d'être aussi catégorique et de toujours taper sur le dos des vendeurs, il y a un moment c'est quand même la responsabilité à l'acheteur de se renseigner sur le matériel qu'il achète (ce qu'à fait Olivier67 d'ailleurs). Pas mal de ces machines en vente le sont par des gens qui ne les connaissent pas (héritage de parents/grand-parents décédés, récupéré lors de l'achat d'un local, atelier ou grange) ou alors par des anciens menuisiers qui n'ont travaillé qu'avec ça et qui ne voient pas forcément le problème car ils n'ont jamais eu de salariés ni vécu d'accident avec cette machine.
Et personnellement je trouverais extrêmement dommage de mettre à la ferraille des morceaux d'histoire dans ce genre là, ça reste de la belle machine en fonte et de la belle mécanique, souvent faite pour durer plus d'une vie. Et pour quelqu'un qui maitrise bien la partie mécanique et éventuellement équipé d'un tour à métaux, "il suffit" d'adapter un arbre moderne au bon diamètre et un protecteur d'arbre pour que la sécurité soit nettement améliorée et qu'elle puisse encore servir un bon bout de temps. Je ne dis pas que c'est facile et à la portée de tout le monde, j'ai bien mis des guillemets sur "il suffit" mais pour celui qui en est capable, il y a quand même la possibilité d'avoir une machine pro, costaud, avec des grandes tables et avec un niveau de sécurité équivalent à des machines plus récentes pour le prix d'une machine d'entrée de gamme en neuf.
Ce qui est scandaleux ce n'est pas que ces machines soient en vente, mais plutôt de voir que certaines personnes pensent devenir des pros de la menuiserie ou de tout autre métier avec 3 tutos youtube et la lecture de 2 pages d'un forum. Et quand en plus il s'agit d'un métier où on travaille avec des machines potentiellement dangereuses, c'est à chacun d'être responsable et de soit se former à l'utilisation des machines soit d'en assumer les conséquences.

[langlais]

D'accord avec val67 - à force d'interdire, interdire, on infantilise toute une population.
A ce train là on interdirait les voitures de collection, dont les freins sont notoirement insuffisants.......
Et que dire des marteaux, qui ne sont équipés d'aucune protection?
Et les tournevis ?

[Copeau Cabana]

Les marteaux, on y a vite accès quand on est gosse, et après le premier pinçon sous l'ongle du pouce, on a compris que c'est douloureux mais pas dangereux !
Pour les bécanes anciennes, c'est dommage que TRD ne passe plus ici depuis quelques temps, il a beaucoup de choses à dire sur le sujet…

[apprenti45]

@langlais : C'est bien connu que les marteaux et les tournevis sont plus dangereux que les machines tournantes ! Soyons sérieux, discutez avec un chirurgien de la main et vous verrez ce qu'il en pense.

Quant à la responsabilité du vendeur elle ne peut pas être exonérée totalement. Il y a des lois qui repriment les ventes de matériel dangereux, comme par exemple la vente d'une épave. Donc dans le cas de très vieiles machines d'atelier, mieux vaudrait les cantonner aux musées.

Enfin en ce qui concerne youtube, il y a des exemples nombreux qu'il vaut mieux ne pas prendre comme modèle. Et cela fait toute la différence avec un vrai tuto, où les gets sont exécutés en toute sécurité.

Je rappelle pour mémoire que la France est un très mauvais élèves en terme de sécurité, comme le montrent les statistiques des accidents domestiques et du travail.

[RamboMichel]

D'un autre côté, la bagnole devrait être considérée comme la machine la plus dangereuse (en chiffres absolus) au vu des accidents qu'elle engendre, ce qui ne l'empêche pas d'être en vente libre, voire encouragée. Donc ...

--Michel--