Des possesseurs de Mac ici?

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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par Eataine »

De toute façon, la discussion est stérile, un gars qui a claqué 2500 euros pour une machine ne reconnaitra jamais qu'il aurait pu faire la même chose avec une machine à 500 balles...
Dernière modification par Eataine le 24 janv. 2023, 10:51, modifié 1 fois.
ninnlangel
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par ninnlangel »

gumma a écrit : 24 janv. 2023, 09:40 Après le naufrage Ballmer, Nadella a totalement réinventé Microsoft, pas par altruisme bien sûr mais pour sauver l'entreprise.
Premier contributeur github, ouverture des sources de .Net et portage vers Mac et Linux, apparition de VS Code,... Apple lui a emboîté le pas en ouvrant swift mais le but était plutôt d'attirer des dev pour enrichir l'offre i-bidule et non pour porter leurs apps ailleurs.
Apple n'a pas emboité le pas, ça fait depuis 2000 que leur OS est basé sur FreeBSD, en open source, Swift est open-source depuis longtemps, la sortie de Safari était conjointe avec la sortie du moteur de rendu en open-source... Quand à MS, ils ont racheté GitHub bien plus tard... Et n'y sont pour rien dans son succès (mais ne l'ont au moins pas détruit :-))! De toute manière, aucune boite ne fait les choses par altruisme, il ne faut pas se leurrer.
gumma a écrit : 24 janv. 2023, 09:40 En effet, mais dans la même idée un utilisateur iPhone pourra au choix utiliser Google Drive ou Microsoft OneDrive. Mais pour entrer chez iCloud il faut nécessairement un iPhone ou un Mac. Absurde, les technos web n'ont pourtant rien à voir avec le hardware ici, c'est du pur marketing.
Rien ne t'empêche de te connecter à un compte iCloud depuis un PC, mais effectivement, ils ne s'amusent pas à développer pour. C'est pas un problème d'ouverture mais de marché, ils n'ont rien à y gagner... Quand c'était le cas, ils le faisaient. C'est aussi pertinent que de reprocher à Google de ne pas vraiment faire de hardware.
gumma a écrit : 24 janv. 2023, 09:40 Idem côté virtualisation. MacOS sur autre chose qu'un mac ? Techniquement pas de problème mais l'eula l'interdit. Encore un bel exemple d'ouverture :roll:.
En fait quand tu parles d'ouverture, tu veux dire commerciale, je comprends l'idée. Mais je pense que tu comprends que rien de tout ça serait dans leur intérêt. Et en tant qu'utilisateur Apple, ce n'est pas un problème.
gumma a écrit : 24 janv. 2023, 09:40 Et puis côté hardware, si un connecteur est révolutionnaire, qu'ils le propose au consortium usb (dont ils font partie) plutôt que de lui coller un brevet. Ont-ils vraiment besoin de vendre des câbles à $30 pour survivre ?
Ils ont été membre du consortium depuis 199x, et ont créé le Lightning à un moment ou les formats de prises USB n'étaient pas à la hauteur. Ils sont en train de gentiment migrer tout ça en USB-C. Si il le faisaient plus vite, tu serais en train de les accuser de changer de connecteur pour faire du fric, j'imagine?
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par ninnlangel »

Eataine a écrit : 24 janv. 2023, 10:50 De toute façon, la discussion est stérile, un gars qui a claqué 2500 euros pour une machine ne reconnaitra jamais qu'il aurait pu faire la même chose avec une machine à 500 balles...
La discussion sur ce sujet est stérile depuis 30 ans. Ce qui est drôle, c'est que depuis tout ce temps, les arguments n'ont pas changé, et que la plupart des personnes qui critiquent les Mac n'en ont quasiment jamais utilisé. Jusqu'en 2000 j'étais de ceux là, et je gérais un réseau windows au boulot. Ceux qui décident de claquer 2000€ pour un Mac savent très bien pourquoi ils le font :-)

Soit-dit en passant, personne n'a dit qu'on pouvait pas faire la même chose avec un PC! Tout comme on peut traverser la France dans une Citroen AX ou dans une Tesla :-)
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par Eataine »

C'est comme pour Festool ;-)
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par ninnlangel »

Eataine a écrit : 24 janv. 2023, 11:05 C'est comme pour Festool ;-)
Exactement :-)
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par Eataine »

ninnlangel a écrit : 24 janv. 2023, 10:55
Soit-dit en passant, personne n'a dit qu'on pouvait pas faire la même chose avec un PC! Tout comme on peut traverser la France dans une Citroen AX ou dans une Tesla :-)
Avec une Tesla, faudra prévoir au moins une nuit d'hôtel ;-)
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par gumma »

ninnlangel a écrit : 24 janv. 2023, 10:50 Apple n'a pas emboité le pas, ça fait depuis 2000 que leur OS est basé sur FreeBSD, en open source, Swift est open-source depuis longtemps, la sortie de Safari était conjointe avec la sortie du moteur de rendu en open-source... Quand à MS, ils ont racheté GitHub bien plus tard... Et n'y sont pour rien dans son succès (mais ne l'ont au moins pas détruit :-))! De toute manière, aucune boite ne fait les choses par altruisme, il ne faut pas se leurrer.
Tu mélanges, les sources de .Net ont été ouvertes en 2014 et Swift en 2015. Rien à voir avec MacOs X pour lequel il ont utilisé un noyau libre pour développer le leur, propriétaire, se sachant dans l'impasse avec leurs systèmes précédents. Il n'ont pas libéré un code propriétaire.
Que MS ait racheté Github en 2018 n'a rien à voir avec leur motivation d'ouverture.
ninnlangel a écrit : En fait quand tu parles d'ouverture, tu veux dire commerciale, je comprends l'idée. Mais je pense que tu comprends que rien de tout ça serait dans leur intérêt. Et en tant qu'utilisateur Apple, ce n'est pas un problème.
Ouverture dans tous les sens du terme, une concurrence un peu plus saine et qui fait avancer les choses. Mon côté bisounours love
ninnlangel a écrit : Ils ont été membre du consortium depuis 199x, et ont créé le Lightning à un moment ou les formats de prises USB n'étaient pas à la hauteur. Ils sont en train de gentiment migrer tout ça en USB-C. Si il le faisaient plus vite, tu serais en train de les accuser de changer de connecteur pour faire du fric, j'imagine?
Migrer gentiment ? ou contraint par l'obligation d'adopter un connecteur unique en Europe ? :mrgreen:

Ceci étant et contrairement à ce que tu a l'air de penser, je ne suis pas pour une équipe ou une autre même si je peux être un peu agacé par le comportement condescendant des utilisateurs d'Apple. Mon 1er ordinateur était un Apple IIc, j'utilise les deux (70-30 en faveur du pc de par mon métier et mon background). Dans ma boîte c'est 50-50 au choix de l'utilisateur et ce n'est pas une question de coût, mon HP coûtant largement le prix d'un macbook pro. Imagines-tu que je sois moins productif avec une machine qui rame et qui plante sans arrêt ? La bonne blague :|
A l'inverse je vois aussi des surchauffes, des défaillances et des pannes sur du matériel Apple, mais avec des coûts de réparation plus élevés ou trop élevés pour ne pas mettre la machine au rebut. Mais le plus souvent ces utilisateurs manquent d'objectivité et masquent leur mécontentement, on n'égratigne pas la réputation de la marque à la pomme ;)
Ce qui vaut la peine d'être fait mérite d'être bien fait.
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par dorian833 »

FWD a écrit : 24 janv. 2023, 07:08 Le seul repproche que je pourrais lui faire, c'est l'impossibilité de verrouiller les chiffre en mettant en MAJ. Toujours obligé de faire Shit + la chiffre concerné.
Petite subtilité du mac quand on vient d’un autre os (j’avais rencontré le même souci lors de mon premier mac) : avez-vous réglé votre clavier sur « Français - Numérique » ? (Il y a sûrement un « Azerty » qui traine dans le nom mais je ne sais plus où) Je ne sais pas trop d’où vient cette distinction entre clavier « numérique » ou pas mais c’est vrai que lorsque l’on découvre c’est perturbant.

Comme les crochets qui sont en Alt + MAJ + Parenthèse. Par contre, une fois habitué ça devient plus logique je trouve.

Autre subtilité bien sympathique : et maintenant la touche d’une lettre, une petite popup apparaît au-dessus de la saisie pour permettre de sélectionner la lettre accentuée voulue. C’est bien pratique pour les accentuations de lettres majuscules. Ça fonctionne sur une grande partie des softs et je rage au bureau de ne pas avoir ça sur Windows…
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Message par ninnlangel »

gumma a écrit : 24 janv. 2023, 12:23 Tu mélanges, les sources de .Net ont été ouvertes en 2014 et Swift en 2015.
Swift est sorti à ce moment-là directement open sauf erreur. Et WebKit bien avant!
gumma a écrit : 24 janv. 2023, 12:23 Migrer gentiment ? ou contraint par l'obligation d'adopter un connecteur unique en Europe ? :mrgreen:
Un peu les deux. Ils ont cherché exactement ce qu’apporte l’USB-C depuis le début, et changer d’un seul coup aurait eu des conséquences sur leur base installée…
gumma a écrit : 24 janv. 2023, 12:23
Ceci étant et contrairement à ce que tu a l'air de penser, je ne suis pas pour une équipe ou une autre même si je peux être un peu agacé par le comportement condescendant des utilisateurs d'Apple. Mon 1er ordinateur était un Apple IIc, j'utilise les deux (70-30 en faveur du pc de par mon métier et mon background). Dans ma boîte c'est 50-50 au choix de l'utilisateur et ce n'est pas une question de coût, mon HP coûtant largement le prix d'un macbook pro. Imagines-tu que je sois moins productif avec une machine qui rame et qui plante sans arrêt ? La bonne blague :|
A l'inverse je vois aussi des surchauffes, des défaillances et des pannes sur du matériel Apple, mais avec des coûts de réparation plus élevés ou trop élevés pour ne pas mettre la machine au rebut. Mais le plus souvent ces utilisateurs manquent d'objectivité et masquent leur mécontentement, on n'égratigne pas la réputation de la marque à la pomme ;)
Tu me fais dire des choses que je n’ai pas dites. En tant qu’utilisateur la “fermeture” d’Apple n’est quasiment jamais un problème, elle l’était du temps d’OS9. Microsoft depuis Nadella est très très différent de la période Ballmer qui était catastrophique. Um bon ordi est un bon ordi. J’ai surtout répondu aux comparaisons douteuses sur le prix, en cycle de vie je ne crois pas qu’il y ait de différence. Et comparer un pc à 500€ avec un Mac à 2000€ n’a pas de sens
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par lamouette »

ninnlangel a écrit : 24 janv. 2023, 15:33 Et comparer un pc à 500€ avec un Mac à 2000€ n’a pas de sens
Il m'a plutot semblé que gumma comparait un PC à 3000€ avec un Mac puisqu'il a parlé de prix comparable à un Macbook pro
Vos débats sont très intéressants sinon.
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Message par ninnlangel »

lamouette a écrit : 24 janv. 2023, 16:28
ninnlangel a écrit : 24 janv. 2023, 15:33 Et comparer un pc à 500€ avec un Mac à 2000€ n’a pas de sens
Il m'a plutot semblé que gumma comparait un PC à 3000€ avec un Mac puisqu'il a parlé de prix comparable à un Macbook pro
Vos débats sont très intéressants sinon.
Tout à fait, d'ou le fait que je dis ça : mon propos n'a jamais été de dire Mac = bien PC = nul, mais que les comparaisons du début du thread, ou en haut de cette page, genre on fait pareil avec un PC à 500€ sont ridicules... Et que la question de la "fermeture" du Mac n'est pas vraiment là pour les utilisateurs...
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Message par lamouette »

Sans comparer avec une config à 500€ mais par exemple avec une config style gamer dont on retirerait la couteuse carte vidéo très performante , c'est à dire qu'on garde la quantité et vitesse de ram, le pross bien dimensionné, une carte mère fiable et rapide , un ssd ... Alors bien sûr ce n'est pas un portable mais les perfs seront là et le prix ne va pas être forcément très élevé , autour des 1000 / 1500€ peut être? Après là dessus on installe l'OS que l'on veut ou que l'on peut.
Ce ne serait pas jouable et comparable avec un bon Mac?
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Message par ninnlangel »

lamouette a écrit : 24 janv. 2023, 17:24 Sans comparer avec une config à 500€ mais par exemple avec une config style gamer dont on retirerait la couteuse carte vidéo très performante , c'est à dire qu'on garde la quantité et vitesse de ram, le pross bien dimensionné, une carte mère fiable et rapide , un ssd ... Alors bien sûr ce n'est pas un portable mais les perfs seront là et le prix ne va pas être forcément très élevé , autour des 1000 / 1500€ peut être? Après là dessus on installe l'OS que l'on veut ou que l'on peut.
Ce ne serait pas jouable et comparable avec un bon Mac?
Ben en termes de performance brute, c'est possible. Avec un OS qu'une personne préférant les Mac à toute la légitimité de ne pas vouloir utiliser, une consommation x10, une dissipation thermique énorme... Et je ne suis pas certain de ce que ça vaut contre un Mac mini dernière génération avec les puces Apple, qui ont des performances très impressionnantes pour une toute petite machine.

Quoi qu'il en soit, le truc central, c'est l'habitude de l'OS qui fait qu'on préfère une machine ou une autre. Windows a fait beaucoup de progrès, mais en terme d'utilisabilité et de simplicité, ça reste en retard sur le Mac, pour ceux qui aiment bien ça, c'est super, pour d'autres c'est rédhibitoire.
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conso x10? Tu crois? dissipation thermique non plus , pas de raison si le travail demandé n'est pas énorme ou désordonné, car bien sûr c'est lié.
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par ninnlangel »

Bah c'était certainement exagéré, mais le Mac mini à 698€ tire 150w maximum si tu tires toute la puissance de la machine... Je ne connais pas les performances des PC dont tu parles - à toi de comparer :-)
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par lamouette »

Mais désolé ça ne veut rien dire. Et si le PC tire 200w et va 2 fois plus vite? Ou bien qu'il n'en tire que 150 à vitesse de travail équivalente?
Seul le mauvais rendement de l'OS pourrait affecter le rendement de la machine.
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

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lamouette a écrit : 24 janv. 2023, 18:06 Mais désolé ça ne veut rien dire. Et si le PC tire 200w et va 2 fois plus vite? Ou bien qu'il n'en tire que 150 à vitesse de travail équivalente?
Seul le mauvais rendement de l'OS pourrait affecter le rendement de la machine.
Non, il y a des benchmarks pour ces choses, et sur un calcul intensif, type compression video, par exemple, l'OS n'aura pas une influence significative. On compare des choses comparables. Je suis curieux, tu peux me donner les specs d'un PC comme tu le décris?
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par lamouette »

pas évident , je suis loin d'être un spécialiste et pas très passionné par ça. Il me semble qu'un PC peut aller très vite . Je vais essayer de chercher quand même.
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Re: Des possesseurs de Mac ici?

Message par ninnlangel »

Il y des benchmarks qui couvrent toutes les machines, et des machines comparables. J'ai pas les adresses mais on va trouver :-)
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