Plateau massif du pauvre plutot que torsion box

[petitours]

2 contre plaqués de 18 séparés par 5-6mm de "vide" c'est quasiment du massif, non ? Et ça ne permet pas de serrer fort puisque creux comme une torsion box même si c'est moins creux. Du coup je me demande si cette solution ne conjugue pas les inconvénients de la torsion box (écrasement au serrage) et du plateau massif (le mettre plat).

La solution du contreplaqué je l'avais écarté de mon coté parce que ceux que j'avais vu en castomerlin n’étaient pas plans (mais je ne regardais pas si épais, j'avais regardé pour la torsion box).

Mais on m'a suggéré bien pire en dehors d'ici : Des montants placo (en acier) avec un panneau medium dessus et dessous... A y réfléchir ce serait très efficace et bien plus simple à faire qu'une torsion box mais avec les mêmes inconvénients que la torsion box.

[deportivo35]

Ça depend du travail de destination; ébénisterie, menuiserie, collages, polyvalent ?
Vu les dimensions j'aurais dit "polyvalence" alors à ta place je ferais un plateau en CP18 et par dessus un MDF 10mm qui peut se remplacer une fois usé. Ou CP plus épais dans lequel il est possible de faire des trous type MFT, ce qui est en fait possible dans les deux cas. Le CP c'est des feuilles de massif collées entre elles donc c'est ttrès rigide. Je privilegierais un achat chez un fournisseur spécialiste si tu en connais. En dessous, il peut y avoir des chevrons qui rigidifient l'ensemble sans avoir à être parfaitement droits. Bon courage

[Douglas53]

2 contre plaqués de 18 séparés par 5-6mm de "vide" c'est quasiment du massif, non ? Et ça ne permet pas de serrer fort puisque creux comme une torsion box même si c'est moins creux. Du coup je me demande si cette solution ne conjugue pas les inconvénients de la torsion box (écrasement au serrage) et du plateau massif (le mettre plat).

La solution du contreplaqué je l'avais écarté de mon coté parce que ceux que j'avais vu en castomerlin n’étaient pas plans (mais je ne regardais pas si épais, j'avais regardé pour la torsion box).

Mais on m'a suggéré bien pire en dehors d'ici : Des montants placo (en acier) avec un panneau medium dessus et dessous... A y réfléchir ce serait très efficace et bien plus simple à faire qu'une torsion box mais avec les mêmes inconvénients que la torsion box.

Il n'y a pas de vide entre les deux plaques, elles sont visées entre elles.

[philippe G]

Vu les dimensions j'aurais dit "polyvalence" alors à ta place je ferais un plateau en CP18 et par dessus un MDF 10mm qui peut se remplacer une fois usé.

Je trouve l'idée très bien .
Ou encore un MDF de 30 (c'est très plan) sur lequel tu poses un MDF plus fin ( entre 10 et 15 ) que tu tiens simplement par quelques chevilles en bois arasées ( comme ça aucune vis )

[deportivo35]

Vu les dimensions j'aurais dit "polyvalence" alors à ta place je ferais un plateau en CP18 et par dessus un MDF 10mm qui peut se remplacer une fois usé.

Je trouve l'idée très bien .
Ou encore un MDF de 30 (c'est très plan) sur lequel tu poses un MDF plus fin ( entre 10 et 15 ) que tu tiens simplement par quelques chevilles en bois arasées ( comme ça aucune vis )

En effet, ça permettra de ne pas casser une lame de scie descendue un peu trop bas! (Ca nous est tous arrivés non? )

[Namichel]

Non je n'ai pas de serre joint assez grand (j'ai rien de plus de 500mm...) et avec un assemblage droit j'avais peur que le collage seul soit trop faible

D'abord Merci pour ce sujet hyper intéressant !
Merci aussi à apprenti45 pour le partage de la vidéo "rabot dégau bricolé", il me faut ça de toute urgence

• J'ai découvert récemment qu'en général quand un maçon démolit une maison, il jette tout.
  N'auriez-vous pas la possibilité, en échange d'une bonne bouteille voir un petit billet, de débarrasser quelques chevrons sur un chantier par chez vous ?
  C'est un truc qui me trotte dans la tête depuis quelques semaines, tout ce bois qu'on paye pour le jetter c'est absurde, l'avantage si on trouve un maçon sympa c'est que le temps qu'on passe pour le trouver pourrait éventuellement être rentabilisé sur ses chantiers suivants, s'il est d'accord de nous appeler à chaque fois qu'il a du matériel à mettre à la benne.

Le bois devrait être sec je suppose, hormis le temps passé à enlever les clous /vis et autre, quel est l'inconvénient d'un bois de récup ?

• A vous lire il me semble que vous privilégiez l'élégance sur l'efficacité. Visser un plateau pour l'assembler me semble être une solution "à défaut de mieux". Je me permet donc de ressortir un sujet sur la fabrication d'une méthode d'assemblage de plateaux

viewtopic.php?t=31420
En particulier si vous avez du bois de récup, la méthode postée par bulubuluplopplop semble élégante.
https://brfinewoodworking.com/wp-conten ... amps06.jpg

• Dernier point, dans un si grand plateau pourquoi ne pas prévoir un emplacement pour un truc sous table ?
  Je veux dire, laisse un trou qu'on peut soit remplir avec un petit panneau, soit avec une plaque à laquelle on a fixé une défonceuse, une raboteuse, une ponçeuse ou autre

Je suis encore vivant
Pour revenir à la question initiale j'ai fait mon plateau d'établi avec que du bois de récup sans aucun corroyage et collage à l'arrache.

Bon OK, ce n'est qu'un plateau de 60 cm de large ... mais àa peut donner des idées.
7 ans plus tard Il tient toujours parfaitement son rôle.

Merci FastAndDirty !

[petitours]

Très intéressante la solution avec coins

et oui j'envisage de faire des trous, pour mettre des outils sous table (même si dans l'absolu je ne suis pas fan, je préfère tenir l'outil que aller à son contact) mais aussi pour ranger des outils à portée de main et libérer le plan de travail des bricoles en cours d'utilisation.

Là je me prends la tête sur l'histoire des bastaings de 175 plutôt que chevron de 63. Je vois pas comment empêcher le bois de faire ça une fois assemblé

tuilage.jpg (8.15 Kio) Consulté 412 fois

[Copeau Cabana]

Bah déjà il te faut des bois équarris, puis assemblés dans le bon sens par rapport au sens des fibres, et tout ira bien !

[Namichel]

Là je me prends la tête sur l'histoire des bastaings de 175 plutôt que chevron de 63.

So c'est une question de prix, pourquoi ne pas les scier en deux dans la longueur ?

[petitours]

J'ai un peu de mal à comprendre ce que veut dire "équarris" par rapport à un bois coupé à la section comme on voit partout.

Ce n'est pas une question de prix, ça reste une solution assez économique le massif en résineux face à des panneaux, d'autant plus que comme je n'ai pas de moyen de transport pour des grands panneaux ça me simplifie aussi le transport.

"le bon sens par rapport au sens des fibres" là ça pique, 50x que je tente de comprendre et que je crois comprendre, 50x que je sui incapable de l'expliquer après et donc que j'ai rien compris/retenu.
Comme dirait mon grand père, le bois c'est vivant (et j'ai juste retenu vivant = fait ce qu'il veut)

[Douglas53]

J'ai un peu de mal à comprendre ce que veut dire "équarris" par rapport à un bois coupé à la section comme on voit partout.

Equarris, bois coupé sur 4 faces. On suppose les faces parallèles et d'équerres, suivant tolérances

[petitours]

Donc n'importe quel chevron planche ou autre bastaing est un bois équarisse alors , non ? qu'il soit brut de sciage ou raboté ?

[FastAndDirty]

Très intéressante la solution avec coins

et oui j'envisage de faire des trous, pour mettre des outils sous table (même si dans l'absolu je ne suis pas fan, je préfère tenir l'outil que aller à son contact) mais aussi pour ranger des outils à portée de main et libérer le plan de travail des bricoles en cours d'utilisation.

Là je me prends la tête sur l'histoire des bastaings de 175 plutôt que chevron de 63. Je vois pas comment empêcher le bois de faire ça une fois assemblé
tuilage.jpg

Le bois en séchant va plus ou moins fléchir dans la sens de la longueur, tuiler dans le sens de la largeur.
Le bois de charpente, plutôt de basse qualité et potentiellement très vert, saura très bien faire les deux

En somme tu veux un plan de travail "massif", disons "lourd et épais" à hauteur de travail. tu as deux grandes options :

Option 1 : un plateau "mono-bloc" avec des pieds.
Plusieurs pièces de bois collées entre elles pour en faire une seule et cette pièce doit rester plane (enfin c'est l'objectif). C'est le principe des Roubo, dans la litterature facilement accessible tu peux aller voir le livre de Christopher Schwartz, ou les établis de Paul Sellers, ou plein de projets d'établis sur ce forum. La base est toujours la même : du bois plutôt sec, collé.
En terme d'outillage "particulier", il faut avoir des serre joints (autant que tu peux multiplié par 2), ou la solution proposée par Namichel.

Option 2 : une table lourde
Une structure de piètement solide sur lequel sont fixées des "planches épaisses". Exemple typique, les établis "Nicholson" comme proposés par Richard Maguire (theenglishwoodworker.com) ou Rex Krueger sur youtube.
Cette seconde option présente à mes yeux deux avantages : tu peux plus facilement faire avec du bois "pas trop sec", et l'outillage nécessaire et vraiment basique.


remarque qui n'a rien à voir :
Plus la table est grande et lourde, moins elle est déplacable.
Je n'ai pas suivi si tu as un grand atelier, mais à cette taille-là je considérerais que c'est un élément fixe de l'atelier.

[florentangelo]

• J'ai découvert récemment qu'en général quand un maçon démolit une maison, il jette tout.
  N'auriez-vous pas la possibilité, en échange d'une bonne bouteille voir un petit billet, de débarrasser quelques chevrons sur un chantier par chez vous ?
  C'est un truc qui me trotte dans la tête depuis quelques semaines, tout ce bois qu'on paye pour le jetter c'est absurde, l'avantage si on trouve un maçon sympa c'est que le temps qu'on passe pour le trouver pourrait éventuellement être rentabilisé sur ses chantiers suivants, s'il est d'accord de nous appeler à chaque fois qu'il a du matériel à mettre à la benne.

C'est un vaste sujet la récup. Il suffit de se rendre de temps à autre à la déchet pour constater l'ampleur des dégâts.
Pour être charpentier, je balance régulièrement à la benne des toiture (en général jusqu'aux chevrons). Il est rare qu'il y ait quelque chose d'intéressant à récupérer, et pour cause, si le toit est à changer c'est qu'en général le bois a bien reçu. Si c'est le cas je mets de côté les chevrons, je trouve toujours quelqu'un intéressé pour faire un abri ou autre bricolage. Attention cependant, pour un usage menuiserie c'est risqué parce qu'il va presque toujours y avoir une pointe qui traine par ci par là.
La récup dans le bâtiment, de manière générale c'est compliqué parce qu'il est pour l'instant moins coûteux pour l'artisan de tout balancer à la benne que de récupérer, question de temps, et de complexité pour valoriser la récup. Le temps coûte très cher pour un artisan. L'exemple typique c'est les tuiles, balancer les tuiles d'un toit de 150 m2 dans une benne c'est l'affaire d'une heure à 3 ou 4. Mais je vous laisse imaginer le temps et l'énergie qu'il faut pour descendre les 2000 tuiles intactes, même avec une grue.

[Copeau Cabana]

Mais je vous laisse imaginer le temps et l'énergie qu'il faut pour descendre les 2000 tuiles intactes, même avec une grue.

Pardon pour le hors-sujet, mais là, je ne peux pas résister à…

[lamouette]

J'ai un peu de mal à comprendre ce que veut dire "équarris" par rapport à un bois coupé à la section comme on voit partout.

Equarris, bois coupé sur 4 faces. On suppose les faces parallèles et d'équerres, suivant tolérances

équarris ce n'est pas forcément ça, ça c'est dégauchis /raboté. L'équarrissage peut être fait à la hache , au doloire , pas vraiment droit et pas les 4 faces parallèles comme du bois de charpente à l'ancienne.
Namichel si tu veux bousiller tes outils de coupe il n'y a pas pire que le bois de maçon, gravier, sable incrusté, tes lames et tes ciseaux y passent, économie de bout de chandelle.
Le mdf est à peine mieux , il bousille aussi les outils , en plus il te pollue la tronche . Moi c'est le CP que je mettrais par dessus au pire , le mdf je n'en veux même pas dans l'atelier.
Petitours
Pas de miracles, si tu veux un plateau qui ne bouge pas il faut des essences et des bois de qualité , hêtre ou orme, et pas du bois de charpente.
Malgré ça en 2 ème choix, si tu tries des 175/63 , tu aura beaucoup plus de chances de trouver une homogénéité dans les fils qu'avec de multiples chevrons, qui plus est pas individuellement stables vu que c'est du bois de charpente. Le 175 est fait dans des arbres plus gros et sciés plus au coeur du sapin , c'est quand même plus fiable alors que tu aura 9 chevrons taillés dans un petit arbre , avec du coeur et le duramen bien exterieur tout mélangé.

[Douglas53]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 0KN3AKs_VT
Faut pas se prendre le choux.

[lamouette]

que des conneries dans ton lien Douglas;) "faces parallèles" alors que plus loin " l’équarrissage d’un arbre se faisait à la scie, au débit en forêt."
Il n'y connaissent rien. Encore ils diraient "à peu près droit et parallèle" ça passerait.
Le réel historique c'est ça: https://www.srcharpente.fr/

[petitours]

ah, gros bois pour avoir du meilleur bois... je vois

Je ne vais pas partir sur mon immense panneau en bois brut.
Pas de degau, bois pas fait pour, pas de serre joint, pas de surface plane pour bosser, pas d'expérience, ça en fait des boulets.

Je vais garder la fabrication de panneaux massifs pour des projets qui ne demandent pas de planéité particulière et moins grands...une fois que j'aurai un établi me permettant de bosser correctement.

Merci à tous pour vos éclairages et le recadrage tout en douceur, vous auriez aussi pu dire dès le départ : "hé le bleu, ranges tes chevrons tout nuls et commences par apprendre à marcher avant de vouloir courir !"

[lamouette]

mais non petitours, le mieux est de t'informer pour mieux que tu te rendes compte par toi même de là où tu en es et de ce que tu peux faire raisonnablement.