Forum copain des copeaux

Bonjour, je vous présente mon projet qui va amener pas mal de questions et qui va un peu dans tous les sens.
Je vais essayer de répondre là à celles qui pourraient venir de suite, déjà niveau menuiserie, je suis débutant

Mon projet est deux lit (90 x 200) entièrement démontable et que si soucis chaque pièce peut être remplacée, trouvable et façonnée facilement même par ma femme.
Qu'il puisse supporter un max 200-300 kg et oui je suis un gros pépère


Les points à voir :
Le bois possible et là où j'habite (91 les Ulis) pour le moment seul Merlin me semble possible. Livraison, je pense difficile étant en résidence Hlm. J'ai contacté grosjean-bois pas eu de réponse pour vente aux particuliers

Niveau outillage pour le projet, je pense m'équiper de ciseaux MHG premium (8 - 14 - 26) et de quoi les aiguiser (pierre à eau et guide à voir, pas encore lu les posts du forum à ce sujet)

Une scie à onglet radial MAKITA LS0815FLN ou autre Makita j'ai aussi pensé à la Metabo KGS 216M Mais mon hésitation va plus vers Makita car pour la marque Metabo elle me semble moins " pro " et durable idiot sûrement

Le lit qui est destiné à vivre en Bretagne dans les champs , donc dois-je faire un truc pour isoler les pieds , traitement ? Je pense insecte xylophage, mérule , ou autre truc qui me boufferais le bois.

Ponceuse par encore choisie


Type de bois choisi :
Bastaing (solive) sapin (épicéa) traité, 63x175 mm, choix 2, classe 2
Lambourde (1/2 chevron) sapin épicéa traité, 38x63 mm
Planche sapin petits nœuds brut, 25 x 100 mm
Ce qui me donne pour le lit 90x200 67Kg pour 152€

Lit complet 300Euro pour 135Kg
x8 Bastaing (solive) sapin (épicéa) traité, 63x175 mm, long 3 m, choix 2, classe 2 18.50€
x10 Lambourde (1/2 chevron) sapin épicéa traité, 38x63 mm, long 3 m, chx 2, classe 2 4,60€
x14 Planche sapin petits nœuds brut, 25 x 100 mm, L.2.4 m 7,90€

Une structure qui s'emboîte et qui sera bloquée par des clefs (si je ne me trompe pas de terme)
Les lattes seront fixées en plancher. ( voir https://www.youtube.com/watch?v=vgDNYvB3J8M )
La coloration au brou de noix et finition huile de Tung plus polissage sauf pour la partie en contact avec le matelas pour qu'il accroche au bois et ne se barre pas facilement et plus tard est prévu un cadre de lit et des tiroirs en dessous.

Voilà, j'espère vous avoir donné assez de paramètres, merci à vous de me dire si je vais dans le bon sens ou droit dans le mur et si je prend les bons outils pour cela, merci de votre aide.

Salut,

Quand même, des assemblages pas facile Donc pour le point "facilement façonnable même par ma femme" c'est pas l'idéal, et à mon humble avis le tout est trop alambiqué

Jipeka a écrit : ↑16 juin 2023, 23:35 Salut,

Quand même, des assemblages pas facile Donc pour le point "facilement façonnable même par ma femme" c'est pas l'idéal, et à mon humble avis le tout est trop alambiqué

Pour les découpes, non, je ne les pense pas difficile suffie de prendre son temps, que cela soit alambiquer là, je dit pas.
Quant à ma femme, elle se débrouille, bon certes, perceuse à percussion neuve, elle l'utilise et me voile l'axe sinon elle se débrouille bien.

Tu peux appeler Grosjean, ils vendent aux particuliers. Pas réactif par email, mais très bon accueil et bon contact au téléphone.

salut falcon
ok ça te parait simple, fais déjà pour essai un seul assemblage et vois ce que ça donne.
Mais ces assemblages ne sont pas faits pour toi , bien trop fragiles , ça va casser rapidement.
A aucun moment tu ne parles de dégauchissage et de rabotage ????
5 ans à lire le forum ne t'ont donc pas suffit
je t'ai dessiné la pièce qui pose problème, le bois ce sont des fils collés, la cohésion des fils est assez moyenne ce qui fait que le bois se fend assez facilement dans un sens.
Le sapin est résistant longitudinalement mais se fend très facilement .
Sur le dessin on voit le fil du bois en orange et au niveau de la flèche rouge le point de rupture , il ne faut pas grand chose pour que ça casse .

On dirait que d'avoir joué avec des jouets en plastique pendant l'enfance a influencé ta conception
Tu pourrais par exemple faire ton lit pliant en deux par le milieu sur des charnières mais faire l'ensemble bien costaud?

olivierho a écrit : ↑17 juin 2023, 06:41 Tu peux appeler Grosjean, ils vendent aux particuliers. Pas réactif par email, mais très bon accueil et bon contact au téléphone.

Ok merci je vais voir cela alors

lamouette a écrit : ↑17 juin 2023, 09:03 salut falcon
ok ça te parait simple

Et oui comme quoi ont ne finie jamais d'apprendre merci de ta contribution pour cela.
Ok pour le point de rupture. Et si l'angle se fait avec un assemblage tenon et mortaise simple ?
Quant à dégauchir ou raboter, je ne pensais pas en avoir besoin vue que c'est du bois grande surface et sinon je les prendrais raboté quitte à payer un peu plus

avec un tenon mortaise c'est plus solide mais attention avec la clé, elle peut fragiliser si pas bien concue.
Du bois brut n'est pas droit et très grossier , qu'il soit de GSB ou d'ailleurs. je ne vois pas comment tu pourra obtenir une finition "lissage"
Le ponçage n'est qu'une finition , pas un usinage, pas un corroyage.

Juste quelques points que je changerais à première vu, et bien sur tjrs un avis d'amateur, pas de prétention à quoi que ce soit

Piece blanche : Pourquoi faire 2 arrasement d'hauteur différentes, plutôt que de le faire à même hauteur et raccourcir la largeur de la traverse ?

Pièce blanche et pièce rose : pourquoi ne pas procéder à un collage ? La surface de collage est conséquente, ça tiendra bien, a ce moment, tu peux supprimer déjà les chevilles sur la pièce blanche, bleu et rose (12 chevilles en moins)

Pièce violette : pourquoi la faire en 2 section au lieu d'une ? (2 chevilles en moins

2 pieds centraux : Au vu des section importantes, j'aurais supprimer les pieds centraux, ça reste des sections de 63x175, c'est déjà pas mal, d'autant que celle du centre seront des 175x126, donc au final, plus aucune chevillé sur l'ouvrage, 4 tenon mortaise en moins aussi. Et à partir de ce moment là, tu colles et cloues/visses les pièces bleues sur tes pièces orange, la 3/4 de ta pièce blanches deviennent inutiles, encore 4 mi-bois à faire en moins

"Plancher" : Je ne comprends pas pourquoi il y a autant de bois, de tout façon le matelas se met sur un sommier, ça doit respirer un matelas avec de simple feuillure tout le long du cadre, ça fait économiser pas mal de bois, ou bien faire reposer le sommier sur tes pièces bleues ça fonctionnera aussi, mais alors les pièces bleues doivent être collé et clouer sur tes montants, en fait ça ferait une feuillure par collage

Après effectivement, ça dépend si vous êtes 4 ou 5 dans Le lit ...

Il n'y a pas d'autre sommier jipeka.
De toute façon il faut oublier ces chevilles carrées , elles seront inenlevables.
heureusement qu'il y a des pieds au centre vu le jeu nécessaire dans les assemblages. Mais en collant les tasseaux bleus(7) sur les longerons oranges (1) le problème serait résolu.
Un même tasseau peut être collé sur la traverse bleu turquoise (2), là encore ça simplifie , cet ensemble peut recevoir les pièces (8). Plus besoin des roses verticales ( 4) qui font double emploi avec les pieds mauves (5).
Les lattes (9) sont dans le mauvais sens. Si tu places la pièces (3) verticalement sur chant , tu colles des tasseaux dessus et tu peux poser les pièces (8) dessus et donc placer les lattes dans le bon sens.

je propose cette numérotation, ce sera plus simple de s'expliquer

On dirait que vous voulez jouer aux légo

(C'est pas un défaut, juste une constatation)

Pour les ciseaux, j'ai pas d'avis par contre oui, de quoi les aiguiser c'est nécessaire.
Un rabot de paume et un rabot no 4 seraient également une bonne idée pour ajuster / rattraper les champs je pense - mais je suis débutant.

Perso je fais mes mortaises à la défonceuse, avec une bague à copier et un gabarit, c'est précis et assez vite fait.
Et j’utilise des faux tenons comme ça je fais le même trou des deux côté.
Bien entendu ça n'a pas le charme d'un tenon mortaise taillé à la main mais c'est certainement beaucoup plus rapide :
Hier j'ai fait un cadre avec 12 assemblages, ça m'a pris une journée collage compris.

Le truc que je ne comprend pas c'est comment vont tenir les matelas ?
A moins d'en avoir qu'un seul et vu qu'il n'y a pas de rebord marqué ils vont vite se réparer et on se réveille "dans le trou" je pense.

Donc j’inverserais peut-être la logique entre les pièces 1 et 7, la 7 devenant un parement et une bordure pour le matelas, la 7 étant porteuse.
les lames (8) risquent de se coucher si vous ne faites pas que dormir sagement dans ce lit. Du coup ils pourraient s'encastrer un bout dans la pièce No 7.
Ou alors vous faites juste un cadre et vous achetez un sommier, ça coûte rien et à ce qu'on dit c'est un confort supplémentaire d'avoir des lames souples.

Je rajouterais également éventuellement un peu de contreventement d'une manière ou d'une autre, par exemple avec une lame entre lies pieds centraux (6) parce que je ne vois pas très bien ce qui assure la résistance en longueur, si ce n'est la largeur des pieds

Jipeka a écrit : ↑16 juin 2023, 23:35 Quand même, des assemblages pas facile Donc pour le point "facilement façonnable même par ma femme" c'est pas l'idéal, et à mon humble avis le tout est trop alambiqué

C'est que tu ne connais pas sa femme



Mes 2 cents

Merci de vos retours je vais essayé de répondre à tout

Jipeka a écrit : ↑17 juin 2023, 12:12 Juste quelques points

Je ne voulais pas fixer la traverse 7 sur la 1, mais la bloqué par clé et la faire en deux parties pour que si elle casse sur un côté, je n'ai a changé qu'une partie. Et oui oublie en précision la 4 et 5 devais être collé. Mais là, au vu des conseils, la 4 est retirée et la 7 seras en une partie collé vissé à la 1.

Je suis d'accord dans ce que tu dit mais si je ne met pas la 6 et 3 dans temps je vais plier la 1.
il n'y auras pas le sommier, je me suis peut-être mal exprimé, mais le matelas 180 x 200 vas reposer que sur le bois. Plus tard, je ferais un tour de lit avec tête de lit, etc. 
Et si j'ai choisie cela, c'est que je sais à 100 % que le lit, je le casserais si je ne garde pas la pièce 3 et les pieds 6 avec celle-ci. 

Pour la 9 et 8, elles seront fixer ensemble, mais pas aux reste. Pour moi je dois garder le plancher ( 8+9) ainsi, sinon je suis certain de péter les lattes.
Pour la direction des planches, c'est juste que j'ai choisie un côté non-occidental les lit tatami sont souvent aligné dans ce sens
Entre les planche 9 un espace de 1 cm est prévue et celle-ci ne sont pas affleure avec la 1, mais plus basse de 1 cm ( lu sur le forum)

Et non, on n'est pas 4 ou 5 juste moi et ma compagne (après mon idée peut être détournée autre qu'un lit pour gros, je pensais aussi mettre une croix de Saint-André en tête de lit ) .
Je comprends que cela semble surdimensionné, je le suis tout autant.
Je voudrais vraiment faire un joli cadre de lit ou reposerais des sommiers à lattes, mais au mieux, il ferais une semaine, d'abord les pieds lâcheront, et ensuite les lattes, cela, je le tiens de ma propre expérience.

lamouette a écrit : ↑17 juin 2023, 12:45 Il n'y a pas

Je crois avoir pris en compte certain de tes conseils , alors j'ai changé les fixations par des tenons mortaise à queue droite et le trou légèrement conique pour la clé est de 2 cm de diamètre et la clé seras fait dans du bois dur
La 7 sera fait en une pièce et collée a la 1, et je vais donc prévoir une petite raboteuse dégauchisseuse.
Et la 4 a été supprimée.
Par contre, je garde contre l'avis et en n'espérant pas faire de bêtise certaine choses comme le pied du milieu et mon plancher 8 + 9 fixer ensemble.

Namichel a écrit : ↑17 juin 2023, 20:31 Je rajouterais également éventuellement un peu de contreventement d'une manière ou d'une autre, par exemple avec une lame entre lies pieds centraux (6) parce que je ne vois pas très bien ce qui assure la résistance en longueur, si ce n'est la largeur des pieds

Alors, oui, je pensais que le tout fixé tiendrais en longueur, là ça soulagerais la clé effectivement.

La suite avec prise en compte de vos remarques et suggestions Merci de vos contributions, ça m'aide beaucoup, même si pas votre faute, je ne pourrais jouer à un jeu de construction alambiqué de papa dans maman avec des clés carré . (ma première idée était des clés en forme de cœur. )
Et si je fait appel à vous et à votre savoir, c'est que croyez moi, à part mettre son matelas par terre, les personnes de mon gabarit n'ont pas de quoi avoir un lit autre que ceux dit médicalisé.

Je trouve la nouvelle version bien mieux et "simple" que l'ancienne

Sinon, c'est du hors-sujet comme d'hab, mais je trouve intéressant de parfois regarder comment procède IKEA (bouuuuuuh). Par exemple, j'ai ce lit depuis environ 2 ans : https://www.ikea.com/be/fr/p/neiden-cad ... -70395239/

Le tout est en sapin, les sections sont ridicules (du 18*70), mais de part sa conception, c'est assez solide pour supporter mes 120kg , et jusqu'à présent le lit ne "balance pas", même si je l'ai pas souvent utilisé

oui, gardes tes pieds au milieu si tu le sent mieux comme ça.
Pour la nouvelle version , il vaut mieux fixer les pieds 5 sur les 1 plutôt que sur les 2, ainsi l'assemblage ne se prend pas tout le poids et ça ne fendra pas.
Tu peux passer en plus petite section, du 50x150 par exemple et ça pourra encore supporter une tonne si tu as 6 pieds.
Ton assemblage 1 avec 2 s'appelle un enfourchement et c'est très bien .

Juste une remarque, les matelas doivent pouvoir respirer, un sommier à claire-voie est important pour que l'humidité puisse s'échapper du matelas par dessous. J'ai dormi sur un futon par terre sans le rouler (âme en latex) et il avait commencé à moisir dessous, une fois posé sur des lattes à claire-voie ça s'est arrangé.
Amicalement
Bertrand.

Complètement.

Mon avis, c'est plutôt lourd comme lit, je supprimerai l'indice 9 et j'écarterais l'indice 8 env = 35 à 40 cm. Je poserai un agglo de 18 mm pourvu de trous aération pour le matelas, dia 18 ou 20 mm, nombre = à déterminer.

c'est lourd un agglo les lattes sont plus légères et n'ont pas besoin d'être épaisses.
Il n'y a rien de mieux que les lattes à tout niveau mais il faut les espacer un peu.

lamouette a écrit : ↑18 juin 2023, 17:04 c'est lourd un agglo les lattes sont plus légères et n'ont pas besoin d'être épaisses.
Il n'y a rien de mieux que les lattes à tout niveau mais il faut les espacer un peu.

Suivant l'épaisseur du matelas, les lattes ne servent plus à rien. Une plaque peut suffire , même 10 mm va

ah bon? Que change l'épaisseur du matelas? Tu veux peut être dire sa rigidité?
Les lattes se déforment un peu et permettent la respiration du matelas si suffisamment espacées, c'est le but recherché.