Bois FSC? Putain, merde!!!

[CdeC]

Ouais, je sais.

Ca ne se fait pas de sortir des gros mots, sur un forum, en titre de fil en plus.

Mais là, désolé, j'ai pas pu me retenir.

J'ai toujours des doutes sur les labels, et je "surveillais" tranquillement dans mon coin le FSC.

Bon bah voilà. Fallait s'en douter.

https://www.arte.tv/fr/videos/112297-00 ... es-forets/ (voir la séquence sur le Bois FSC de chez Ikea)

Ce reportage est édifiant. On n'est pas rendus pour sauver le monde!!!

Déjà, je n'achetais pas des masses chez Ikea. Mais là, à la minute, on a décidé qu'on n'y achèterait plus rien du tout du tout.

Hélas, ma dernière cuisine toute neuve vient de chez ikea. Il me manque un tiroir que j'avais prévu d'aller chercher. Hé bah, le tiroir, je vais me le faire moi-même!!!

J'essaie de me rassurer en n'utilisant quasiment plus que du bois de chez lbc, chutes, fonds de stock, bois utilisé à réusiner, etc.

C'est déjà ça.

[lamouette]

salut Cdec
Si les gros mots c'est bien
Je ne vais plus dans ces magasins non plus .

[bulubuluplopplop]

en même temps, y'a toujours marqué FSC sur n'importe quel truc vaguement en bois, donc le label...

[lilsaint]

J'avoue avoir eu la même réaction quand je suis tombé sur le reportage sur YT. assez édifiant quand même.

[CdeC]

Ouais. Combien de m2 de terrasses ou de bardages ont été posés depuis, par des gens qui pensaient faire le bon choix?

Ca me débecte, j'y croyais, moi, au bois FSC, un peu plus cher d'ailleurs que celui qui n'avait pas le tampon...

Ha, le monde de l'argent...

Pour positiver, je ne sais pas si vous avez vu le film "Demain":

https://www.allocine.fr/film/fichefilm_ ... 29903.html

Il m'a scotché.

Il nous montre qu'un autre monde est possible. Il va falloir tous s'y mettre, et veiller à lutter contre le "monde de l'argent" qui forcément va s'y opposer.

Nos gosses peut-être y arriveront.

[lamouette]

Il faut quand même être un peu lucide, FSC ou pas , Ikéa ou pas , il faut se calme sur le bois , c'est une certitude, la surface boisée décline sur terre alors que c'est dans le sens contraire qu'il faudrait aller.
Ca fait peut être mal de dire ça sur un forum de boiseux mais c'est la triste réalité , nous sommes tous un peu responsables.

[Bingo]

@lamouette, Elle augmente en France.
Exploitations industrielles et agricoles sont principalement les causes. Pas toi qui va dans la scierie du coin.

[lamouette]

non elle n'augmente pas, mensonge de l'ONF. Elle augmente en surface mais en taille d'arbres ça diminue depuis bien longtemps , en diversité , en age aussi . En ce qui concerne la forêt privée c'est encore pire.
Exploitations industrielles oui mais le client achète.
Il faudrait revoir le film qui explique tout ça, j'ai oublié son nom.

[Bingo]

@lamouette, humm sans vouloir jouer le trublion - mais un peu quand même - quels sont tes sources ?

Les miennes sont issues de l'IGN . Ils ont une incertitude - je cite - "de l'ordre de 100 000 ha" pour le calcul de la superficie.

Pour le client qui achète à Ikea c'est sûr. Mais c'est pas nouveau. Des boiseux dans la scierie locale qui traite du bois local - et pas un truc qui fait France Chine France - j'ai du mal à l'accuser de responsable.

[Copeau Cabana]

Ouais puis faut pas charrier quand même, ce n'est pas une bande de boiseux amateurs comme nous qui est responsable de la déforestation…
On veut nous culpabiliser mais je ne marche pas, c'est tout comme avec mon auto à mazout qui n'est qu'un pet de lapin à côté des émissions des paquebots de croisière géants, des avions utilisés pour le tourisme planétaire à outrance, de la fast fashion, de la fast furniture (ikea donc…), des gadgets chinois qui ne servent à rien, de… tout ce bordel, quoi…
J'ai commencé à regarder le reportage, c'est gerbédifiantvoltant, je vais quand même le finir ce soir tard !

[lamouette]

@lamouette, humm sans vouloir jouer le trublion - mais un peu quand même - quels sont tes sources ?

Les miennes sont issues de l'IGN . Ils ont une incertitude - je cite - "de l'ordre de 100 000 ha" pour le calcul de la superficie.

Pour le client qui achète à Ikea c'est sûr. Mais c'est pas nouveau. Des boiseux dans la scierie locale qui traite du bois local - et pas un truc qui fait France Chine France - j'ai du mal à l'accuser de responsable.

Encore une fois la superficie de forêt ne fait pas la quantité de bois, d'arbres, de diversité , de sol vivable pour ce qui est en dessous. Les arbres sont de moins en moins gros.
Des monocultures de douglas ça fait crever les sols . Tout le monde est responsable plus ou moins, du point de vue client qui achète ce bois. C'est la forêt industrielle faite pour les robots de coupe , on se fout bien de l'écosystème.
Bien sûr il y a des gens qui gèrent bien , qui ne font pas de coupes rases.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 3358806094
https://www.allocine.fr/film/fichefilm_ ... 65078.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Temps_des_for%C3%AAts


En résumé , plutôt que parler quantité il faudrait parler qualité , elle est belle et bien en baisse en France.

[Bingo]

@lamouette, J'étais sur ta première affirmation "la surface boisée décline". C'est factuellement faux en France. L'objet de ma première remarque.

Pour la taille des arbres, la quantité, la diversité, les prélèvements et les forêts privées c'est autre chose.
Pour la taille des arbres l'IGN et l'ONF parlent du volume en m3 d'un arbre, celle-ci est en -faible- augmentation mais augmentation quand même -bien que légère-, malgré une "forte hausse de la mortalité [...] à hauteur de 80% par rapport à 2005-2013" (climat, feux, sécheresse, maladies, xylophages, scolytes, chalarose etc.).

En ce qui concerne la diversité, les forêts mono-spécifiques (dominées par une seule essence à plus de 75%) représentent 47% de la surface, tandis que celles composées de deux essences représentent 34%, et celles de trois essences 14%, le reste étant diversifié. Cependant, est-ce que cela à du sens de parler de diversité alors que le climat et la géographie sont des facteurs limitant ?

Le douglas représente 5% des essences, et est présent en mono peuplement sur 300 000 ha (on ne parle pas de mono cuclture qui n'est pas comptabilisée). Je trouve pas ça aberrant. Ce n'est pas la grosse partie de la forêt française (67% de feuillus).

Je tiens à réitérer que je ne suis pas responsable de cette situation, tout comme les boiseux qui fréquentent la scierie locale. D'ailleurs, la scierie elle-même n'est pas responsable. Elle n'a pas les ressources pour rivaliser avec les acheteurs internationaux chinois qui proposent des sommes astronomiques inaccessibles pour une scierie locale. Dans ce domaine, seules les forêts gérées par l'ONF bénéficient d'une protection adéquate.
C'est plutôt la cupidité - et l'appât du gain - pour les propriétaires privés qui est en cause. Est-ce que je vais les blâmer ? Je laisse à chacun de choisir. Même chose pour les négociants.
Quant à l'acheteur final (nous) c'est un peu notre devoir de se renseigner - Comme viens de le faire Cdec- mais ce n'est pas toujours chose aisée. Sans compter que l'on connait le domaine. Ma compagne était persuadée qu'un meuble à elle était du massif alors que c'est de l'aggloméré...

Il manque essentiellement une protection législative et une meilleure gestion des forêts privées, mais le libéralisme et le capitalisme étant ce qu'ils sont, bon courage.

Pour le documentaire, il est probablement très bien mais ça reste un documentaire, c'est pas une méta-analyse ni une étude scientifique. De plus, il laisse supposer dans son synopsis qu'il est porté sur la sylviculture industrielle.
L'article de Ouest-france est intéressant, et il n'est pas trop tard pour réagir. La limitation - récente - de l'artificialisation des sols par les communes va dans ce sens. Il reste à faire prendre conscience aux propriétaires privés qu'une forêt doit se gérer.

[Wilder]

Et on cause pas des gros blaireaux qui coupent du bois illégalement en France pour l'envoyer en Chine - Ze plus gros consommateur de bois au monde - qui le transforme en parquets pour...nous le revendre ensuite? On en cause ou pas de ces escrocs planétaires? Alors ikea et les autres magasins de meubles industriels qui se la jouent vertueux et qui au final ne le sont pas, d'une ça en surprend encore tant que ça parmi vous? Et de deux je n'ai pas à me sentir responsable des magouilles et autres mensonges de ces gros industriels, ce qui ne veut pas dire que je n'essaye pas de faire attention, mais si je veux du correct, du naturel, ben mes meubles, je me les monte moi même. Je vais chercher mon bois à la scierie du coin, je fais mes petits plans et tout et tout, je découpe tout ça, en évitant bien sûr d'utiliser notre belle énergie nucléaire qui est propre, mais oui, bien sûr, chuis con aussi moi, avec mes considérations écologiques à deux balles! Bisous et bonne journée mes p'tits lapins!!!

[Bingo]

@Wilder Le bois illégal c'est un épiphénomène par rapport à la sylviculture industrielle, c'est marginal.
C'est la Chine la responsable ? La mondialisation et son corolaire le libéralisme ? La désindustrialisation des pays développées ? Les délocalisations ? Les consommateurs ? Les industriels ?
On en discute et on confronte les points de vues, c'est pas pour autant que ça surprend.

[CdeC]

Ouais puis faut pas charrier quand même, ce n'est pas une bande de boiseux amateurs comme nous qui est responsable de la déforestation…
On veut nous culpabiliser mais je ne marche pas, c'est tout comme avec mon auto à mazout qui n'est qu'un pet de lapin à côté des émissions des paquebots de croisière géants, des avions utilisés pour le tourisme planétaire à outrance, de la fast fashion, de la fast furniture (ikea donc…), des gadgets chinois qui ne servent à rien, de… tout ce bordel, quoi…
J'ai commencé à regarder le reportage, c'est gerbédifiantvoltant, je vais quand même le finir ce soir tard !

C'est compliqué de se faire un point de vue.

D'accord avec toi: autre exemple, j'étais hors de moi quand on a interdit les petits zavions publicitaires sur nos plages, alors qu'on laisse les blaireaux qui en ont les moyens faire faire un petit tour le week end à la belle-mère.

Pendant ce temps là, on recule sur les ZFE. Mais en même temps, on ne s'y était pas préparés.

Limiter la conso d'espace. Oui, faut le faire, mais ça nous met dans un sacré ciseau avec le manque de logements. Ca veut dire aussi qu'il va falloir se loger autrement: allons-nous le faire?

En même temps, des choses avancent, mais ça prend forcément du temps. Le tri sélectif du verre me parait être entré dans les moeurs depuis longtemps. Pareil pour le tri sélectif, à peu près. Le compostage obligatoire est aussi une bonne idée, même si ça sera plus compliqué en centre-ville.

Mais bon, on nous impose la bagnole électrique sans être vraiment bien sûr que ce soit la solution. Et je parie une bière que dans 10 ans, on ne pourra plus acheter de bagnole, il faudra soit louer ou être en LOA. La bagnole électrique va bien nous rendre prisonnier, encore plus qu'aujourd'hui. Le monde de l'argent (facile), je vous dis.

[bulubuluplopplop]

Mais bon, on nous impose la bagnole électrique sans être vraiment bien sûr que ce soit la solution. Et je parie une bière que dans 10 ans, on ne pourra plus acheter de bagnole, il faudra soit louer ou être en LOA. La bagnole électrique va bien nous rendre prisonnier, encore plus qu'aujourd'hui. Le monde de l'argent (facile), je vous dis.

Perso je trouve qu'on nous impose rien du tout. Chacun est libre d'avoir une bagnole, ou pas.
Après y'a une impression globale en France, que sans voiture tu ne peux rien faire, mais rien n'empêche d'évoluer sur la question.

[lamouette]

@lamouette, J'étais sur ta première affirmation "la surface boisée décline". C'est factuellement faux en France. L'objet de ma première remarque.

Pour la taille des arbres, la quantité, la diversité, les prélèvements et les forêts privées c'est autre chose.
Pour la taille des arbres l'IGN et l'ONF parlent du volume en m3 d'un arbre, celle-ci est en -faible- augmentation mais augmentation quand même -bien que légère-, malgré une "forte hausse de la mortalité [...] à hauteur de 80% par rapport à 2005-2013" (climat, feux, sécheresse, maladies, xylophages, scolytes, chalarose etc.).

En ce qui concerne la diversité, les forêts mono-spécifiques (dominées par une seule essence à plus de 75%) représentent 47% de la surface, tandis que celles composées de deux essences représentent 34%, et celles de trois essences 14%, le reste étant diversifié. Cependant, est-ce que cela à du sens de parler de diversité alors que le climat et la géographie sont des facteurs limitant ?

Le douglas représente 5% des essences, et est présent en mono peuplement sur 300 000 ha (on ne parle pas de mono cuclture qui n'est pas comptabilisée). Je trouve pas ça aberrant. Ce n'est pas la grosse partie de la forêt française (67% de feuillus).

Je tiens à réitérer que je ne suis pas responsable de cette situation, tout comme les boiseux qui fréquentent la scierie locale. D'ailleurs, la scierie elle-même n'est pas responsable. Elle n'a pas les ressources pour rivaliser avec les acheteurs internationaux chinois qui proposent des sommes astronomiques inaccessibles pour une scierie locale. Dans ce domaine, seules les forêts gérées par l'ONF bénéficient d'une protection adéquate.
C'est plutôt la cupidité - et l'appât du gain - pour les propriétaires privés qui est en cause. Est-ce que je vais les blâmer ? Je laisse à chacun de choisir. Même chose pour les négociants.
Quant à l'acheteur final (nous) c'est un peu notre devoir de se renseigner - Comme viens de le faire Cdec- mais ce n'est pas toujours chose aisée. Sans compter que l'on connait le domaine. Ma compagne était persuadée qu'un meuble à elle était du massif alors que c'est de l'aggloméré...

Il manque essentiellement une protection législative et une meilleure gestion des forêts privées, mais le libéralisme et le capitalisme étant ce qu'ils sont, bon courage.

Pour le documentaire, il est probablement très bien mais ça reste un documentaire, c'est pas une méta-analyse ni une étude scientifique. De plus, il laisse supposer dans son synopsis qu'il est porté sur la sylviculture industrielle.
L'article de Ouest-france est intéressant, et il n'est pas trop tard pour réagir. La limitation - récente - de l'artificialisation des sols par les communes va dans ce sens. Il reste à faire prendre conscience aux propriétaires privés qu'une forêt doit se gérer.

Mais tu n'es responsable de rien
Désolé les études scientifiques qui ne parlent que de surface ne me suffisent pas.
Je sais pertinemment qu'on ne trouve plus autant de gros arbres qu'autrefois en scierie et en forêt et ça les études n'en parlent pas.
Il y a un massacre de super chênes qui partent en Chine , achetés dans le privé sous contrôle de rien. 70% de la forêt est privée, qui fait l'inventaire des arbres et diffuse les retours?
Pas grand monde il me semble.
Nous sommes qu'assez peu responsables dans l'histoire mais quand même je trouve qu'il ne faut pas faire nimporte quoi avec le bois, des terrasses qui vont pourir , utiliser des bois tropicaux pour mettre dehors alors qu'on peut faire des beaux dallages de pierre ou autre , c'est quand même plus intelligent et responsable.

[woody]

Limiter la conso d'espace. Oui, faut le faire, mais ça nous met dans un sacré ciseau avec le manque de logements.

Prendre la problématique du logement sous l'angle que l'offre est insuffisante à la demande, évite sans doute de se poser la vraie bonne question:
est-ce qu'il n'y a pas assez de logements, ou bien y a-t-il une population trop importante que toute ne peut pas être (correctement) logée ?

Même raisonnement pour les matières premières, et les denrées alimentaires.

Toutes les espèces vivantes (animales et végétales) savent naturellement adapter la quantité de leur population en fonction des ressources dont elle dispose: pas l'Homme.

Par conséquent, que l'on s'alarme de voir le verre à moitié vide, ou que l'on tente de se rassurer en le croyant à moitié plein, si on le regarde par le cul, on ne peut voir qu'une seule chose: qu'on est dans la merde !

[bulubuluplopplop]

utiliser des bois tropicaux pour mettre dehors alors qu'on peut faire des beaux dallages de pierre ou autre , c'est quand même plus intelligent et responsable.

Tiens, moi j'ai fait ça. Remplacement de mon dallage en pierre par du dallage en bois (hévéa). J'y gagne beaucoup en température, la pierre absorbait tout le soleil à en devenir brûlante (impossible de marcher dessus sans chaussures) et faisait îlot de chaleur toute la nuit.

[Burb]

Je viens d'acheter un panneau de sapin lamellé-collé, 200 x 50 cm en 18 mm d'épaisseur. La GSB vend du FSC d'origine brésilienne à 27 € le panneau, et du PEFC d'origine européenne à 47 € le panneau . J'avais lu que la certification PEFC est plus sérieuse que la FSC : bois européen, avec des contraintes réellement appliquées quant à l'exploitation durable des forêts (pas de coupes à blanc, si je me rappelle bien, ni de déforestation). Et après le reportage dont parlait CdeC à propos du boid FSC d'IKEA, je n'en voulais vraiment plus
J'espère que PEFC vaut vraiment mieux, parce que 75 % en plus, ce n'est pas rien.
D'autant plus qu'au niveau qualité (tuilage par exemple), le meilleur des deux semblait le brésilien ...

Par contre, les panneaux de 250 x 50 PEFC coûtent ... 46 € contre 47 pour du 200 x 50 ... Là, le prix au m² n'est plus "que" 36 % plus cher que le FSC, au lieu de 75 !!!
Il faut croire qu'ils font du 200 en recoupant du 250, et qu'il faut payer le trait de scie supplémentaire !
Au bout du compte, j'ai pris le 250 x 50 ; j'aurai 50 cm de plus au prix de (-1 €), un bon prix pour faire une mangeoire à oiseaux, voire du petit bois .