Forum copain des copeaux

Bonjour
Un moment que je n'ai pas posté...et je sollicite votre aide concernant le choix et le branchement d'un nouveau moteur monophasé sur la rabot dégau jet.
Suis pas très à l'aise avec l'électricité.
Donc j'ai cramé le moteur d'origine.
Je mets la plaque de ce dernier Le schéma électrique d'origine Le câblage d'origine Le câblage du contacteur marche arrêt Précision le moteur n'avait qu'un seul sens de rotation possible
Je me pose la question du branchement, j'ai 4 fils branchés sur le moteur d'origine Marron (phase), Gris(neutre), Terre(jaune, vert), le noir(contacteur je suppose) mais les moteurs sur le net ne dispose que de 3 bornes.
Dois-je choisir un moteur spécifique? y a un branchement particulier?
Je vous remercie
Cdlt

En attendant les experts "moteur" du forum, est ce que tu peux nous en dire un peu plus sur les conditions qui ont menées à ce résultat?

Rabotage de bois de bois exotiques et épais...Il faisait chaud....malgré les passes fines...moteur a chauffé. Cette dernière s'est mise en sécurité revenu le lendemain et rebelotte en faisant disjoncter. Elle démarrait quelques secondes puis paf. Changement des 2 condos....mais en vain.
Démontage du moteur et

Quelques photos du moteur

J'ai ramené le moteur à un bobineur ce matin...me demande 1000e pour le rebobinage, pas de moteur à me proposer en remplacement.
Me dit que ce moteur n'est pas standard, c'est pas faux l'entraxe des pattes de fixation n'est pas courant mais bon ça encore. L'arbre sort de 5cm comme tous les moteurs de ce type mais il y a une butée sur celui-ci à 4.6cm pour une poulie accessoire(entrainement raboteuse) qu'il faut rentrer en force et fixation avec vis à laine(doute que ça bouge même sans cette butée peux toujours bricoler un truc bref).
Il y a une petite clavette sur le modèle d'origine alors que les nouveaux disposent d'une clavette sur toute la longueur(ce qui m'empêche de mettre ma poulie accessoire). Je me demande si je peux interchanger sur un moteur neuf avec la clavette d'origine, le restant de la rainure sera comblée par la poulie accessoire + poulie d'entrainement de l'arbre, le bobineur pense que ça va se barre. Suis sceptique.
Transférer l'arbre, roulement etc dans un moteur neuf...
Moteur d'origine + de 700e, le prix de l'ensemble de la machine en Ocaz
Acheter la machine en occaz récupérer le moteur...revendre le restant des pièces séparément au vu des tarifs pratiqués pour pouvoir rentrer dans ses frais

bonjour
tu ne va rien revendre si c'est le problème de la machine, il y aura déjà sur le marché des tas de machine sans moteur. Il faut adapter un autre moteur et plus solide.
Il faut aussi une poulie à clavette, le bobineur a raison , ça ne tiendra pas.

L'histoire de la revente c'était une blagounette, au vu des prix élevés des différentes pièces....
Au sujet de l'histoire des clavettes et poulies, me suis peut être mal exprimé. D'origine c'est une poulie à clavette(plus petite que le standard actuel) donc je me pose la question de réadapter sur les moteurs actuels.
Je mets quelques photos

ok mais ne coupe pas la clavette si court , fais lui prendre la forme du rayon, ça sera toujours ça de matière en + en contact.

sebastien57380 a écrit : ↑05 sept. 2024, 14:18 Me dit que ce moteur n'est pas standard, c'est pas faux l'entraxe des pattes de fixation n'est pas courant mais bon ça encore. L'arbre sort de 5cm comme tous les moteurs de ce type mais il y a une butée sur celui-ci à 4.6cm pour une poulie accessoire(entrainement raboteuse) qu'il faut rentrer en force et fixation avec vis à laine(doute que ça bouge même sans cette butée peux toujours bricoler un truc bref).

La butée sur l'axe sert de calage d'alignement des poulies. C'est pas ça qui fera mieux tenir tes poulies. Si tu as peur que la poulie accessoire bouge, tu remplaces la vis sans tête qui doit avoir le bout plat par une vis à bout pointu et tu fait un début de perçage sur l'arbre de façon à ce que le bout de la vis vienne dans le trou.

sebastien57380 a écrit : ↑05 sept. 2024, 14:18 Il y a une petite clavette sur le modèle d'origine alors que les nouveaux disposent d'une clavette sur toute la longueur(ce qui m'empêche de mettre ma poulie accessoire). Je me demande si je peux interchanger sur un moteur neuf avec la clavette d'origine, le restant de la rainure sera comblée par la poulie accessoire + poulie d'entrainement de l'arbre, le bobineur pense que ça va se barre. Suis sceptique.

Avec le moteur neuf, tu vas avoir une clavette. Tu as juste à la recouper à la largeur de ta poulie principale. La aussi, tu peux faire une empreinte avec un foret sur la clavette et mettre un vis à bout pointu. Ça tiendra la clavette sans soucis.

sebastien57380 a écrit : ↑05 sept. 2024, 14:18 Transférer l'arbre, roulement etc dans un moteur neuf...

Ça serait un gros coup de bol de trouver un nouveau stator adaptable.

sebastien57380 a écrit : ↑05 sept. 2024, 14:18 Moteur d'origine + de 700e, le prix de l'ensemble de la machine en Ocaz
Acheter la machine en occaz récupérer le moteur...revendre le restant des pièces séparément au vu des tarifs pratiqués pour pouvoir rentrer dans ses frais

Je pense qu'il vaut mieux adapter un nouveau moteur standard. D'après les photos que j'ai pu voir sur le net, il y a un peu de place autour du moteur actuel et donc pas mal de marge pour faire l'adaptation. Et ça peut être l'occasion de passer en Bi-Moteur. Un pour les fers et un pour l'avance.

Le rebobinage d'un moteur est hors de prix, ça ne vaut que rarement le coup, sur des moteurs plus gros oui.
À ta place, j'achèterais un moteur standard de même puissance, avec une poulie à moyeu amovible adapté dessus, facilité de montage, pas besoin de clavette, serrage sur arbre lisse (ou poulie standard à clavetage si tu trouves tout aux bonnes cotes)

De ce que j'arrive à lire sur l'étiquette, ton moteur est un 2,2kw 2800tr, https://www.manomano.fr/p/une-phase-mot ... d=25376514
Les poulies ne coûtent plus rien https://www.france-poulies.com/poulie-1 ... sage_20rcn (choisir celle adaptée au moteur et à ta courroie bien sûr le lien n'est qu'un exemple).

Pour l'histoire des 4 fils, tu dois avoir un condensateur sur ton moteur, difficile avec tes photos de t'aider davantage.

Bonjour,
Pour limiter les risques de cramer un moteur, il est possible d'installer un disjoncteur magnéto thermique adapté au moteur, donc ici , réglé à 12A, vu que sur ce genre de matériel c'est assez rare d'en avoir d'origine.

Un exemple avec schéma :https://www.em-distribution.fr/disjonct ... oteur.html
mais je ne sais pas ce que ça vaut, ça existe aussi en marques connues .

Pour le branchement, il faudra voir avec le nouveau moteur;
d'après ce que je vois sur les photos, tu devais avoir un condensateur de démarrage relié à un contact centrifuge sur le moteur.

mcop2 a écrit : ↑05 sept. 2024, 22:19 Bonjour,
Pour limiter les risques de cramer un moteur, il est possible d'installer un disjoncteur magnéto thermique adapté au moteur, donc ici , réglé à 12A, vu que sur ce genre de matériel c'est assez rare d'en avoir d'origine.

Ça serait quand même étonnant qu'il n'y ai pas de magnéto thermique sur une jet, c'est pas si vieux, il nous faudrai plus de photo du coffret elec et du moteur

La butée sur l'axe sert de calage d'alignement des poulies. C'est pas ça qui fera mieux tenir tes poulies. Si tu as peur que la poulie accessoire bouge, tu remplaces la vis sans tête qui doit avoir le bout plat par une vis à bout pointu et tu fait un début de perçage sur l'arbre de façon à ce que le bout de la vis vienne dans le trou.

Avec le moteur neuf, tu vas avoir une clavette. Tu as juste à la recouper à la largeur de ta poulie principale. La aussi, tu peux faire une empreinte avec un foret sur la clavette et mettre un vis à bout pointu. Ça tiendra la clavette sans soucis.

Bien vu...je retiens l'idée du pré-perçage

Le rebobinage d'un moteur est hors de prix, ça ne vaut que rarement le coup, sur des moteurs plus gros oui.

Il ma demandé 1000e tout de même.....

Pour l'histoire des 4 fils, tu dois avoir un condensateur sur ton moteur, difficile avec tes photos de t'aider davantage.

Oui deux condensateurs démarrage + moteur, les deux fils blancs et deux fils bleus sur la photo

d'après ce que je vois sur les photos, tu devais avoir un condensateur de démarrage relié à un contact centrifuge sur le moteur.

Oui exactement, j'ai ça....c'est de série sur tous les moteurs doubles condos?

Ça serait quand même étonnant qu'il n'y ai pas de magnéto thermique sur une jet, c'est pas si vieux, il nous faudrai plus de photo du coffret elec et du moteur

Je n'en ai pas vu....(la jet est très basique) Prise.....contacteur.....bouton d'arrêt d'urgence....ça https://www.befr.ebay.be/itm/175189944395

C'est marrant ça, j'ai plus de lumière dans l'atelier....et c'est pas l'ampoule qui a grillé...Le jus part bien du différentiel divisionnaire bref....MERCI A VOUS je vais tenter de régler ce dernier prob,

Que la lumière fût

Je résume le cheminement électrique de la R/D pour plus de clarté
Photo 1
https://ibb.co/7pVbCM5
Photo 2
https://ibb.co/98qjNDc
Photo 3
https://ibb.co/mC33SCR
Photo 4
https://ibb.co/Kb2Pcz3
Photo 5
https://ibb.co/YT1Mdyy
Photo 6
https://ibb.co/zQvggtx
Photo 7
https://ibb.co/sJpqr9L

Photo 1 plaque signalétique du moteur
 un seul sens de rotation

Photo 2 contacteur marche arrêt 
A gauche les câbles venant de la prise (norme UE)
A droite et premier plan 4 câbles qui vont au moteur (terre, noire, gris, marron)
En fond 2 autres câbles marron et bleu qui vont au bouton d'arrêt d'urgence puis à un micro switch (photo 7)

Photo 3 les 4 câbles qui arrivent au moteur 

Photo 4 le branchement d'origine (les 2 câbles blancs et bleus sont branchés aux 2 condensateurs 60 uf chacun)

Photo 5 le schéma électrique du moteur

Photo 6 le moteur d'origine ouvert avec contact centrifuge

Photo 7 micro switch/sécu

Voilà tout le cheminement électrique de cette machine.

Tu peux faire simple, en achetant un moteur monophasé et un départ moteur dans ce genre là https://www.manomano.fr/p/ejlife-le1d09 ... d=86485976

Dans lequel il y a une protection thermique intégrée, il faut quand même un disjoncteur pour les courts circuits en amont, ce que tu as normalement sur ta prise.

Tu garde juste phase neutre terre qui passe dans le boîtier puis au moteur.

électron a écrit : ↑07 sept. 2024, 08:50 Tu peux faire simple, en achetant un moteur monophasé et un départ moteur dans ce genre là https://www.manomano.fr/p/ejlife-le1d09 ... d=86485976

Dans lequel il y a une protection thermique intégrée, il faut quand même un disjoncteur pour les courts circuits en amont, ce que tu as normalement sur ta prise.

Tu garde juste phase neutre terre qui passe dans le boîtier puis au moteur.

Ok merci pour ta réponse...je vais faire ça.
Je suppose qu'il n'y a pas de souci que je me branche dessus le bouton d'arrêt d'urgence?

Aucun problème tu rajoute le contact normalement fermé de ton arrêt d'urgence dans la chaîne de commande.

J'imagine que les moteurs modernes bien conçus ont une protection thermique intégrée?

> electron: si la première photo est correcte, le bouton rotatif qui permet de régler le courant max est limité à 10A. ( il est pourtant mentionné 9-13 dans le descriptif sur la seconde photo)

philippe G a écrit : ↑14 sept. 2024, 07:53 J'imagine que les moteurs modernes bien conçus ont une protection thermique intégrée?

> electron: si la première photo est correcte, le bouton rotatif qui permet de régler le courant max est limité à 10A. ( il est pourtant mentionné 9-13 dans le descriptif sur la seconde photo)

Les moteurs électriques ont une protection par relais thermique comme celui que l'on vois sur cette doc, que tu règle à l'intensité nominale de ton moteur, donc faut choisir le thermique qui correspond à ton moteur. Parfois les moteurs ont des thermistances intégrées dans les enroulements et permettent de couper l'alimentation de ce dernier en cas de surchauffe, grâce à un relais qu'elles pilotent.

Le lien que je t'ai envoyé est un exemple, il ne faut jamais regarder les photos mais les caractéristiques en bas de pages, ici note 7-10A