Forum copain des copeaux

Bonjour à tous,

Je me permet de partager ici un petit travail perso que j'ai programmé et qui me sert parfois pour le boulot : Pythagone. J'espère qu'il pourra servir à d'autres, c'est pourquoi je prend le temps de vous le poster ici!
Comme il m'est impossible de partager ça dans la section liens, je le fait ici. J'espère ne pas causer de désagréments!

Voici la présentation déjà rédigé pour le git-lab :

Frederiiic a écrit :Pythagone est une application web en html, javascript et un peu de php, actuellement hébergé à cette adresse : https://www.pythagone.net

Regroupant des outils pour simplifier les calcules auxquels peuvent être confronté des charpentiers, ébénistes, menuisiers ou tout autre métiers de la construction.

Accessible via n'importe quel appareils, elle permet de résoudre des calcule utilisant la trigonométrie (Cosinus, sinus, tangenta), le théorème de Pythagore, Euclide, la loi des Sinus ou encore le théorème d'Al-kachi.

Pythagone essaye tant que faire ce peut, de rendre intelligible les logiques derrière ces calcules mathématiques en les présentant clairement, dans un but éducatif.

Ne pas en faire une application mobile est une intention, effectivement une page web est par définition moins intrusive et disponible via n'importe quel appareil. On peux trouver facilement la manière créer un raccourcis direct sur mobile avec une recherche internet.

Le code source est libre et publique, vous êtes donc invités à partager, participer ou suggérer les évolutions futures!

Il y a plusieurs fonctions que je vous laisse donc essayer :

- Triangle Rectangle : https://www.pythagone.net/trigo.php
Calcule automatiquement les valeurs restantes à l'aide du théorème de Pythagore et de la trigonométrie dans un triangle rectangle, dès que possible avec les valeurs fournies.

- Triangle Quelconque : https://www.pythagone.net/trigogen.php
Calcule automatiquement les valeurs restantes à l'aide de la trigonométrie & du théorème d'Al-kachi dans un triangle quelconque, dès que possible avec les valeurs fournies.

- Contreventement / Diagonale : https://www.pythagone.net/contreventement.php
Calcule l'angle de coupe et la longueur hors tout (de pointe à pointe) d'un contreventement le long de la diagonale d'un rectangle, selon son épaisseur et les dimensions du rectangle dans lequel elle s'inscrit.

- Pyramide Régulière : https://www.pythagone.net/pyramide.php
Calcule et visualise les angles de corroyages et longueur des cotés d'une pyramide régulière, en définissant le nombre de cotés, le rayon du cercle dans lequel le piétement est inscrit et sa hauteur.

- Arêtier / Corroyage : https://www.pythagone.net/corroyage.php
Calcule et visualise des angles de corroyage sur arêtier ou noue. Ce calculateur donne l'angle de corroyage en bissectrice et les deux angles délardé d'un chevrons d'aplomb en fonction de l'angle sur sablière et des deux pentes de toit fournies.

Je serais très heureux d'avoir vos retours, des suggestions et vos avis sur ce travail!

Sympa et très visuel.

remarques :

1) Quand on clique sur une zone on voit de suite ce que représente la valeur (couleur verte). Dommage que ce ne soit pas le cas pour toutes (exemple- les 3 dernières de l’arêtier et le coroyage de la base pour la pyramide.)

2) dans le contreventement - si il n'y en a qu'un ( je ne suis pas du métier) on ne peut pas mettre la valeur 0 , sans doute à cause de la division par 0, il faut entrer une valeur faible, 0,001 par exemple. Le mieux serait dans ces cas de laisser entrer 0 et de le transformer en un très petit nombre.

3) expliquer la notation "-" pour un angle. ( ex: - 30°)

4) arêtier : Es-tu sur des angles des faces d'aplomb délardés ? ( test avec 180 / 45° / 45° )

Bonjour philippe G,

Merci pour le teste et le retour construit! Ça motive!

1) Il y a peut être quelque chose qui fonctionne mal chez toi, effectivement pour la pyramide, il y a normalement l'affichage vert lorsqu'on sélectionne les cases à compléter
, et lorsqu'on passe au dessus des cases de résultat et des formules de math. Pour le corroyage il y a la même chose pour la sélection des cases à compléter, mais effectivement malheureusement c'était bien trop compliqué de faire marcher cela pour les cases résultats face à ce problème.

2) Si je comprend bien, tu souhaiterais utiliser cet outils pour calculer la longueur d'une diagonale en réglant l'épaisseur à 0? Dans ce cas l'outil triangle rectangle est le plus adapté à cette situation!!

3) Dans corroyage lorsque les résultat donne une valeur négative, c'est qu'il y a un délardage qui va être "rentrant", l'usinage ne sera plus une pointe mais un "ceux", ça arrive dans certains cas de noue. Ici ce n'est qu'une valeur théorique, la réalité nous ferait parfois devoir passer par d'autres solutions que le chevron d'aplomb délardé. (J'essaye d'éditer ce poste avec des petit shémas de coupe du chevron pour être plus claire, dès que j'ai le temps!)

4) Alors le cas particulier que tu donne, un angle de sablière à 180° pour deux pente de toit égales, ce n'est pas ni une noue, ni un arêtier!! C'est juste une pente!! il n'y a donc pas de résultat possible!!

Fred

pas mal du tout

Pour le corroyage de la pyramide, ça pourrait être intéressant de pouvoir donner soit le rayon, soit la longueur des cotés, je pense notamment lors de angles sur des pyramides à base rectangle.

BZHades a écrit : ↑28 janv. 2025, 13:52 pas mal du tout

Pour le corroyage de la pyramide, ça pourrait être intéressant de pouvoir donner soit le rayon, soit la longueur des cotés, je pense notamment lors de angles sur des pyramides à base rectangle.

oui.

soit le recul du coté

et aussi la possibilité d'avoir une pyramide avec le sommet tronquée

Mais là on est sans doute plus dans la charpente.

> Frederiiiic.

2) Si je comprend bien, tu souhaiterais utiliser cet outils pour calculer la longueur d'une diagonale en réglant l'épaisseur à 0? Dans ce cas l'outil triangle rectangle est le plus adapté à cette situation!!

le triangle rectangle je maitrise
Je ne suis pas sur qu'il y ait systématiquement besoin de 2 contreventements? et donc si il y en a besoin de 1 seul , il suffisait alors de donner la valeur 0 ( mas je ne suis pas du métier et ne sais pas dire si il en faut 1 ou 2. C'était juste pour avoir un outil unique.

4) Alors le cas particulier que tu donne, un angle de sablière à 180° pour deux pente de toit égales, ce n'est pas ni une noue, ni un arêtier!! C'est juste une pente!

Correct.

Peut être une incompréhension de ma part :
Les faces d'aplomb délardées, elles concernent la pièce de bois qui est sous la noue ( l'arête - je ne sais pas le nom exact de cette pièce) ?

Bonjour @BZHades,

Pour le corroyage de la pyramide, ça pourrait être intéressant de pouvoir donner soit le rayon, soit la longueur des cotés, je pense notamment lors de angles sur des pyramides à base rectangle.

Comme stipulé dans son titre, pour le moment cet outil ne sert qu'à explorer des pyramides régulières, sur lequel tu peux en survolant les quelques équations en haut à droite comprendre la résolution.

En revanche si tu souhaite faire une pyramide à base rectangulaire, je te conseil de passer par l'outil "Arêtier / Corroyage". Il va te suffire des vues de face et de coté pour connaitre les angles des pentes et tu connais déjà l'angle de sablière (le piétement de la pyramide dans ton cas un rectangle) : il est droit donc 90°, le résultat te donnera tes angles de corroyages dont tu as besoin. Cet outil te permet d'éviter le rabattement de plan de coupe qui peux être fastidieux à dessiner, mais surtout long. Il ne te manquera plus que les longueurs des arêtes que tu devrais trouver sans peine avec des rabattements en vrais grandeurs des vues de face et de coté.

Bonjour @Phillipe G,

Effectivement la pyramide régulière tronqué fait partie des nouveaux outils sur lequel je prévois de plancher, car j'aurais pu en avoir besoin sur chantier, tout est déjà quasiment fait mais il ne me manque que du temps à y consacrer!!

Je ne suis pas sur qu'il y ait systématiquement besoin de 2 contreventements? et donc si il y en a besoin de 1 seul , il suffisait alors de donner la valeur 0 ( mas je ne suis pas du métier et ne sais pas dire si il en faut 1 ou 2. C'était juste pour avoir un outil unique.le triangle rectangle je maitrise

En fait les deux lignes parallèles en diagonale du dessin de l'outil contreventement représente l'épaisseur (ici la valeur C) de la pièce qui servira à contreventer.
Cet outils permet d'obtenir directement l'angle de coupe et la valeur hors tout du contreventement "théorique". Cela permet par exemple de mettre un cadre d'équerre. Une fois le contreventement usiné il n'y a plus qu'à l'assembler au cadre en suivant précisément les arrêtes et les sommets, si le cadre a les bonnes longueur et largeur, il sera forcément d'équerre. La ou la méthode empirique obligerait à vérifier puis bloquer l'équerrage de ce cadre, présenter le contreventement en sur-côte par dessus, pour ensuite le tracer puis l'usiner, avant de venir l'assembler puis débloquer le cadre.

Ta suggestion me fait me dire qu'il faudrait que je grise cette pièce, ça gagnera en clareté!

Peut être une incompréhension de ma part :
Les faces d'aplomb délardées, elles concernent la pièce de bois qui est sous la noue ( l'arête - je ne sais pas le nom exact de cette pièce) ?

Alors en fait en charpente pour un arêtier (ou une noue), on va devoir placer le long de l'arête qui joint les deux pentes un chevron d'arêtier d'aplomb (C'est à dire que le plan du plus grand coté de ce chevron va devoir être "vertical" au niveau à bulle ou au fil à plomb), son rôle va être de soutenir les pannes sur les deux pentes de toit, il va donc falloir lui usiner deux angles sur toute sa longueur (le délarder) pour y poser les pannes. Ces deux plan doivent donc être parallèles au pentes de toit.

Pour revenir à ta question précédente au sujet des angles négatif, je t'ai fait ce petit dessin de coupes possibles du chevron d'aplomb délardé, les angles vert sont les angles de délignages positif et les rouges négatifs. C'est en fait un angle par rapport à la coupe droite de 90°, car c'est habituellement l'angle de réglage d'une scie : un angle par rapport à une coupe droite.

@Phillipe G

Voilà, j'ai mis un peu plus de couleurs https://www.pythagone.net/contreventement.php !
J'espère que c'est maintenant plus clair!

Merci pour tes explications claires, j'ai compris et donc mes 2 dernières requêtes n'avait pas de sens suite à tes explications.

A quoi correspond le cas particulier, c'est juste pour illustrer le réglage positif ou négatif de scie?

pour le corroyage de la pyramide, ça pourrait être intéressant de pouvoir donner soit le rayon, soit la longueur des cotés, j

Pour une pyramide régulière, à angles égaux, 4 faces, la relation est : base = rayon x 1,414 et donc si on a l'un ou trouve l'autre facilement.

Pas le temps de calcul la relation dans le cas d'un nombre "n" de coté mais ça ne doit pas être bien compliqué.(partir de l'angle du secteur puis trouver la longueur de la base et n mini = 3)

Merci pour ces explications. En tout cas, bravo pour ton travail !

@philippe G

A quoi correspond le cas particulier, c'est juste pour illustrer le réglage positif ou négatif de scie?

Je t'ai dessiné ce cas particulier pour bien expliquer ce qu'il faut comprendre sur ces angles positif ou négatif. Mais en gros c'est un cas qui peut arriver avec un angle sur sablière compris entre 90° et 270°, qui jointe deux pentes à angles différents, ça arrive donc assez rarement d'avoir à usiner un chevron d'aplomb de cette forme assez contre-intuitive.

cette forme assez contre-intuitive.

Pour le moins, je n'y aurais jamais pensé.
Merci pour toute des explications.