Forum copain des copeaux

Bonjour,
Juste une info pratique que j’ai eu cette semaine…

Pour un de mes chantiers j’avais rdv avec le CNPF. (Centre national de la propriété forestière)

La rencontre devait durer une petite heure mais vu l’échange hyper interessant que l’on a eu, ça a duré 4h

Pour ce qui nous concerne, c’est à dire le bois, en France nous avons 4 essences de classe 4 naturellement :

Le châtaignier
L’acacia
Le mélèze
Le Douglas purgé d’aubier

Voilà qui pourrait aider certaines personnes pour leur choix d’essence

Pour moi, parmi les essences citées, seul le robinier est de classe de risque 4.
https://www.acaciabois.com/les-classes-de-l-acacia

J'ai aussi toujours lu que seul le robinier est classe 4 naturellement chez nous, à moins que les critères de classement aient changé ?

idem pour moi.
J'ai encore recherché en décembre.

La réponse de la personne du CNPF est fortement similaire à ceci (source IA) mais incomplête.

D'accord avec les copains, seul le robinier est classe 4 (naturellement).

Pour les caractéristiques des bois je m'infome ici: https://tropix.cirad.fr/fiches-disponibles

Le Cirad est l’organisme français de recherche agronomique et de coopération internationale pour le développement durable des régions tropicales et méditerranéennes.

Pour le robinier oui pour les autres essences je ne suis pas d’accord.
Ou bien on prévoit un traitement pour les amener à la classe 4.

Je ne fais que rapporter les propos de l’ingénieur du CNPF que j’ai rencontré.
J’ai tjs été persuadé que seul le robinier et le châtaignier était de classe 4
Peut être que les critères ont changé comme le dit Électron

Je pense que l'on peut faire confiance au Cirad, non ?

Sans aucun doute pour moi.

Pour moi, seul le robinier est naturellement en classe 4, peut être que les autres peuvent passer en classe 4 après traitement particulier type traitement haute température

Je ne comprends pas ces histoires de classe pour résister a l'humidité constante ?
Quelle est l'échelle ? Que mesure t'elle ? A quoi sert elle ?
Vos arbres, ils poussent bien dehors donc ils sont capables de résister a une humidité constante, constamment puisqu'ils sont dehors !

Les arbres résistent à l'humidité (et encore, ils n'ont pas tous les mêmes affinités avec l'eau), cependant ici on n'appelle plus ça un arbre :
Certains planches résisteront mieux que d'autres à différentes exposition à l'eau. C'est ça les classes d'emploi.

Ici la définition des classes selon ce site :

Frats a écrit : ↑30 mars 2025, 22:53
Certains planches résisteront mieux que d'autres à différentes exposition à l'eau. C'est ça les classes d'emploi.

Ahh merci Frats

Donc si j'ai bien compris, (tu me reprends si je me trompe)

C'est l'utilisation que l'on fait du bois qui détermine sa classe ?
Du Châtaignier peut être en classe 1 si on en fait un garde corps d'escalier intérieur ou en classe 4 si on en fait un garde corps pour une terrasse extérieure.
Ce n'est pas l'essence de ce dernier qui détermine sa classe.

Je réédite, oui c'est ca, j'ai ma réponse dans le lien... C'est l'utilisation qui détermine la classe du bois. Aussi, je ne comprends pas le message initial d'Amaury

Amaury74 a écrit : ↑27 mars 2025, 17:30 en France nous avons 4 essences de classe 4 naturellement

Le châtaignier
L’acacia
Le mélèze
Le Douglas purgé d’aubier

Qu'entends tu par " essences de classe 4 naturellement"

xyloweb a écrit : ↑27 mars 2025, 20:12 Pour moi, parmi les essences citées, seul le robinier est de classe de risque 4.

Je ne comprends pas non plus le risque 4 puisque tous les bois sont sujets au pourrissement en milieu humide et aux attaques d'insectes
C'est plus ou moins longs suivant les bois mais c'est pas complètement exempt de dégradation.

Si on veut être précis, la classe 4 désigne non pas un bois, mais une classe d'emploi.

C'est défini dans la norme EN NF 335 :

Classe 1 :
Situations dans lesquelles le bois ou le matériau à base de bois est utilisé à l'intérieur d'une construction, non exposé
aux intempéries et à l'humidification

Classe 2 :
Situations dans lesquelles le bois ou le matériau à base de bois est sous abri et non exposé aux intempéries (en
particulier la pluie et la pluie battante) mais où il peut être soumis à une humidification occasionnelle mais non
persistante.

Classe 3 :
Situations dans lesquelles le bois ou le matériau à base de bois est au-dessus du sol et est exposé aux intempéries
(en particulier à la pluie).

Cette classe est subdivisée en 3.1 et 3.2 : dans le premier cas, le bois est plus souvent sec qu'humide, dans le deuxième cas, il est plus souvent humide que sec (pour résumer, en réalité, dans le premier cas, il n'y a pas de rétention d'eau et le bois n'est pas humide durant de longue périodes... sans plus de précision, dans le deuxième cas, l'eau peu s'accumuler et le bois est humide durant de longues période)

Classe 4 :
Situation dans laquelle le bois ou le matériau à base de bois est en contact direct avec le sol et/ou l'eau douce

et il existe même une classe 5 qui est la même que la classe 4, mais en eau de mer (risque d'attaques par des térébrants marins)

N'importe quel bois peut être utilisé dans n'importe quel classe... mais si tu utilise du bois donné pour une utilisation classe 1 en utilisation classe 4, il y a de très très fortes chances qu'il pourrisse très rapidement.
A l'inverse, des bois réputés peu durables (le peuplier par exemple) peut être très durable... si utilisé en classe d'emploi 1.

Le bois a bien une classe de durabilité intrinsèque qui est définie dans la norme EN NF 350 (DC 1 à 5, 1 étant le bois le plus durable, 5, un bois non durable). Oui, pour faire simple, on a inversé par rapport aux classes d'emploi... on va utilisé un bois classé 1 pour une classe d'emploi 4 ! Mais c'est moins connu que les classes d'emploi, et donc par simplification, on parle souvent de bois classe X alors qu'on devrait dire "Bois donné pour être durable en classe d'utilisation X"

A noter que durable signifie : dure au moins 10 ans (la garantie décennale du bâtiment)... mais pas qu'il durera toute une vie ! aucun bois n'est imputrescible.

Tu vas avoir la FD P 20-651 qui va te donner la durabilité des bois en fonction de leur classe d'utilisation : N, L1, L2, L3 et L4.
N = non durable (inférieur à 10 ans), L1 = durabilité entre 10 et 50 ans, L2 = entre 50 et 100 ans, L3 = durabilité supérieures à 100 ans.

Par exemple, le châtaigner, donne pour une classe d'utilisation 3, de durabilité naturelle DC2, va avoir une durabilité L1 en classe d'emploi 4 (uniquement hors sol), L2 en 3.2, et L3 en classe d'emploi 2 et 1
Il est donc effectivement utilisable en classe 4, mais avec des restrictions, donc il n'est pas tout à fait classe 4 naturellement.
C'est la même chose pour le chêne pédonculé. En revanche, le chêne blanc US n'aura pas cette restriction.

le mélèze et le douglas sont bien N dans ce tableau, donc non durables pour une classe d'emploi 4.

et d'une manière générale, tous les bois sont L3 en classe 1 (bah oui, vu que c'est sec, les champignons ne peuvent pas se développer, donc c'est durable vis à vis du risque fongique)

Amaury74 a écrit : ↑27 mars 2025, 17:30 Bonjour,
Juste une info pratique que j’ai eu cette semaine…

Pour un de mes chantiers j’avais rdv avec le CNPF. (Centre national de la propriété forestière)

La rencontre devait durer une petite heure mais vu l’échange hyper interessant que l’on a eu, ça a duré 4h

Pour ce qui nous concerne, c’est à dire le bois, en France nous avons 4 essences de classe 4 naturellement :

Le châtaignier
L’acacia
Le mélèze
Le Douglas purgé d’aubier

Voilà qui pourrait aider certaines personnes pour leur choix d’essence

Ton gars ne connait pas les normes...

Ces 4 bois sont effectivement plutôt résistants, mais en cas d'expertise suite à un sinistre, en dehors du robinier, les assureurs mettront toujours en défaut le choix d'un des autres arbres en utilisation classe 4 sans traitement.

Red71-2011 a écrit : ↑31 mars 2025, 01:02

xyloweb a écrit : ↑27 mars 2025, 20:12 Pour moi, parmi les essences citées, seul le robinier est de classe de risque 4.

Je ne comprends pas non plus le risque 4 puisque tous les bois sont sujets au pourrissement en milieu humide et aux attaques d'insectes
C'est plus ou moins longs suivant les bois mais c'est pas complètement exempt de dégradation.

Pour ce point en particulier, tu as tout à fait raison.

Concernant les insectes, la classe d'emploi n'est définie que par le risque fongique. Les attaques d'insectes sont distinctes. Et même un bois DC1 utilisable en classe 4 pourra se faire attaquer par des insectes.

Le bois est un matériaux naturel par essence (sans mauvais jeu de mot) biodégradable... c'est à dire qui va se dégradé naturellement par d'autres organismes vivants.

Et pour ce qui est de la durabilité, effectivement, tous les bois, même exotiques, finiront par pourrir. Par contre, certains le feront en quelques années, d'autre en plus d'un siècle.
Quand on parle de durable dans les normes, on parle de "minimum 10 ans" : c'est à dire que ça tient au moins le temps de la garantie décennale. C'est moche, mais c'est comme ça (un peu comme tes objets qui sont calculés pour tenir au moins 2 ans, le temps de la garantie légale, mais pas pour une durée de vie éternelle)
Tu regarderas le pavé que j'ai encore écris au dessus : il y a 3 niveaux de durabilité défini dans les normes : 10 à 50 ans, 50 à 100 ans, et au delà de 100 ans.

BZHades a écrit : ↑31 mars 2025, 10:14 la classe 4 désigne non pas un bois, mais une classe d'emploi.
C'est défini dans la norme EN NF 335

la norme EN NF 350 (DC 1 à 5, 1 étant le bois le plus durable, 5, un bois non durable)

on devrait dire "Bois donné pour être durable en classe d'utilisation X"

Tu vas avoir la FD P 20-651 qui va te donner la durabilité des bois en fonction de leur classe d'utilisation : N, L1, L2, L3 et L4.
N = non durable (inférieur à 10 ans), L1 = durabilité entre 10 et 50 ans, L2 = entre 50 et 100 ans, L3 = durabilité supérieures à 100 ans.

Par exemple, le châtaigner, donne pour une classe d'utilisation 3, de durabilité naturelle DC2, va avoir une durabilité L1 en classe d'emploi 4 (uniquement hors sol), L2 en 3.2, et L3 en classe d'emploi 2 et 1

le mélèze et le douglas sont bien N dans ce tableau, donc non durables pour une classe d'emploi 4.

Merci énormément pour ce post.
Très bien expliqué, de façon claire, succincte et un peu vulgarisée, ce qui me permets de comprendre mieux les classes d'utilisation et les classes de durabilité.
Quand c'est trop technique, on peut s'y perdre. Mais là, c'est nickel.

pour ton exemple de châtaignier, si c'est un exercice, il s'agirait donc de bois utilisé en charpente sous couverture non fermée par exemple ou une terrasse sur pilotis dont ce dernier (le pilotis) serait en classe 4 mais dont l'utilisation est généralement en classe 3 a 3.1 et en durabilité L1.
j'ai bon ?

Le mélèze et le douglas, utilisé en poteau de clôture, c'est pas la peine, ca ne durera pas. Là, normalement j'ai bon aussi ^^

Les classes d'utilisation, je pense que je ne devrais pas avoir trop de mal a les identifier (avec le tableau sous le coude quand même hein ! ), bien que comme c'est encore nouveau pour moi, je sais que je vais me tromper au début. Par contre ne pas mélanger les classes de durabilité avec les classes d'utilisation...va me demander plus d'efforts ^^

Je réédite... j'en reviens a la classe 4 et 5. Distingue t'on l'eau alcaline de l'eau acide ou pas du tout ? Tout comme les sols peuvent être aussi alcalins ou acides suivant les régions donc la classe d'utilisation 4 et 5 peuvent légèrement changer puisqu'il n'y a pas de classe 6 qui pourrait justement clarifier cette différence.

je réédite, j'ai écrit une bétise. L'eau saline est une eau acide et donc par opposition, l'eau douce, est alcaline... J'ai rien dit

Pour le châtaigner, on peut effectivement l'utiliser en charpente extérieure (classe 3.1 ou 3.2) ou en tant que structure (voire lames) sur une terrasse. Dans le premier cas, la charpente devrait durer au moins 50 ans, dans le deuxième cas, au moins 10 ans.
Du moins, c'est la théorie (j'ai jamais vu ou essayé en pratique)

Après, il est possible de passer de la classe 4 en classe 3 en travaillant sur les assemblages de manière à ce qu'ils soient considérés comme drainants, et sur la structure de manière à permettre l'écoulement de l'eau et une bonne ventilation :
- mettre des cales sous les lames de terrasse pour les désolidariser des lambourdes par exemple, on va créer une lame d'air qui va faire sécher plus rapidement et éviter la stagnation d'eau
- couper un dévers sur toutes les traverses horizontales de plus de 15°, ici aussi pour permettre l'écoulement de l'eau
- etc.

De même, tu as des subtilités avec la présence de débord de toiture qui peuvent protéger.

Pour le mélèze et le douglas en poteau : mauvaise idée effectivement, d'autant qu'ils ne sont pas imprégnables : on ne peut leur conférer une meilleure durabilité par un traitement.
Donc à réserver pour de la charpente ou du bardage (en purgeant l'aubier, même s'il est toléré qu'il y ait de l'aubier sur le contre parement du bardage, dans tous les cas, jamais en parement)

Il faut faire attention que les fiches TROPIX te donnent les caractéristiques des bois sans traitement, et du duramen (sauf exception), l'aubier n'étant jamais considéré durable.

Les traitements peuvent changer beaucoup de chose... mais nécessitent aussi certaines précaution (pour recréer la barrière lors des coupes)
Un pin sylvestre (pin du nord), va avoir une classe d'emploi donnée pour 3.1, mais un traitement peu facilement permettre de l'utiliser en classe 4, car son aubier est imprégnable.
J'ai une photo marrante où tu as un poteau de cloture dont le centre est totalement pourri (le duramen a été bouffé), alors que l'extérieur est intact (l'aubier qui a été imprégné). Il faudrait que je la retrouve.

Pour la classe 5, ça ne tient pas compte de l'acidité ou non de l'eau, ça tient compte de ce qui attaque le bois dans la mer, à savoir les térébrants marins (une sorte de vers qui va creuser dans le bois).

Un grand, Grand merci pour toutes tes explications.

J'ai plus appris dans ces dernières 24 heures entre ce post sur les classes d'utilisation ou durabilité et le post sur le Bois de Lune qu'en trois mois de forum.

Comme quoi, il n'y a pas de question bête ou de post bête.
Si on a des passionnés qui répondent, on apprendra toujours quelque chose.

Frats et BZ, merci a vous deux. ( aux autres aussi pour ne pas faire de jaloux ).

Je vais lire les fiches TROPIX de la CIRAD pour apprendre un peu plus. J'aurai sans doute des questions sur le sujet... Du coup, je n'hésiterais pas ^^