Forum copain des copeaux

Bonjour,

J'ai une arche à construire surement en hêtre.
En gros de 600 à 700 de long, 1400 de large, pas trop courbe.

Au depart je reflechissais sur 2 techniques.
- Des tasseaux dans l'axe de longueur avec 2 arcs par dessus pour renforcer
- Des arcs collé dans l'axe de la largeur
La seconde technique etant bcp plus solide je la preferais mais ca bouffe une tonne de bois.

Et la discussion avec jft68 à propos du lamellé collé à commencé.
Ce post pour la continuer.

Cordialement

Sur quoi cela va t-il reposer où vas-tu installer ça ?
Il y a une multitude de solutions pour le faire mais il faudrait que j'en sache davantage.

Edité: changé les dimensions

Bonjour,

Fandububu a trop !

Bon on recommence :
- 1400 c'est pas du tout ca mais 650
- A la place de 300 c'est 600 à 700 (mur de pierre) ca va dependre un peu de la fabrication.
- Le 700 c'est plutot 250.
Par contre c'est pas plat mais en angle de descente (escalier).
A priori l'angle est de 35°

Cordialement

Quelque chose comme ça ? ou comme ça ?

Bonjour,

jft68 a écrit :Quelque chose comme ça ?

Oui c'est tout a fait ca.

jft68 a écrit :Sur quoi cela va t-il reposer où vas-tu installer ça ?
Il y a une multitude de solutions pour le faire mais il faudrait que j'en sache davantage.

J'ai ouvert un mur de pierre de 600 d'epaisseur.
Entre la piece 1 et la piece 2 il y a une difference de niveau de 720
L'arche reposera sur des montants en bois qui fermeront le mur avec surement 1 ou 2 pierres apparentes.
Le tout sur/ou encadrant un escalier de 4 marches.

Cordialement

Ben ça va pas être simple quand même !

Bonjour,

jft68 a écrit :Ben ça va pas être simple quand même !

En meme temps si c'est pour planter 3 clous dans une planche ca vaut pas la peine de faire un post
Et puis bon c'est ce qu'il y a à faire.
Apres faut voir entre chereté / difficulté / temps / etc le meilleur compromis.

Pour tes 2 dessins pour moi c'est pareil.
De toute facon il faudra aussi faire les montant qui vont dessous.
Mais j'imagine que le 2 est un chouya plus simple à faire.

Cordialement

En même temps si c'est pour planter 3 clous dans une planche ça vaut pas la peine de faire un post
Et puis bon c'est ce qu'il y a à faire.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta remarque ???

Faire cela dans son atelier ce n'est déjà pas évident, mais là il va falloir en plus s'adapter à la maçonnerie.
J'essaie d'imaginer ton affaire, mais j'avoue que j'ai un peu de mal.
Il existe du CP cintrable qui devrait te permettre de réaliser la forme générale de l'arche en haut.
Tu pourrais ensuite plaquer dessus un CP ébénisterie hêtre.
Le tout étant fixé sur une armature, châssis en bois.

Pour tes 2 dessins pour moi c'est pareil.

Ah non, réaliser le premier sera beaucoup plus compliqué !

De toute facon il faudra aussi faire les montant qui vont dessous.
Mais j'imagine que le 2 est un chouya plus simple à faire.

Pour moi, les montants verticaux ne représentent pas vraiment la difficulté.
A moins que quelque chose m'échappe ?

Tu n'aurais pas la possibilité de faire une ou deux photos pour que l'on puisse se rendre compte de l'environnement ?

Bonjour,

jft68 a écrit :Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta remarque ???

Juste que c'est copains des copeaux et pas bobobcbg-veut-planter-3clous-dans-une-planche
Tu possedes une technique pointue et interessante.
On est tous la avec chacun notre niveau mais on veut apprendre et evoluer dans le plus complexe.
Enfin c'est comme ca que je vois le site et les gens ici.

Faire cela dans son atelier ce n'est déjà pas évident, mais là il va falloir en plus s'adapter à la maçonnerie.

Non pour l'arche elle peut etre faite en atelier et je ferais la maconnerie autour.
Meme si cette maconnerie ne va pas etre simple pour le coup.

J'essaie d'imaginer ton affaire, mais j'avoue que j'ai un peu de mal.

Pour moi, les montants verticaux ne représentent pas vraiment la difficulté.
A moins que quelque chose m'échappe ?

Il faudra laisser des trous pour laisser des pierres depasser.
Et que ca soit bien fait et jolie. Voila j'espere que tu vois mieux.
Accessoirement le mur est porteur.

Cordialement.

Mur porteur ?
Et tu places rien pour reprendre les charges ?
J'aurais employé de la plaque de plâtre pour réaliser la couverture de ton passage. C'est facile à mettre en place (collage), tu cintres la plaque en l'humidifiant. Pour un aspect boit, j'aurais réalisé un plaquage bois sur la plaque de plâtre.

pour un passage comme ça, j'aurais tout laisser en pierre et joint apparent. Bon d'accord, je sais, ça ne fait pas avancer ton projet...

Bonjour,
@Fandububu, voici une première approche de réalisation de l'arche.
Cette version c'est pour avoir un raccord horizontal sur les parties verticales G&D.
Pour le gabarit de cintrage, je n'ai pas représenté Les liaisons entre les couples.
Il faut le faire pour que le structure soit solide.
Le barres en bois (supérieures) qui sont serrées par les SJ,
seront bombées au centre afin d'assurer une pression suffisante au milieu du gabarit.
On pourra le cas échéant ajouter deux sangles pour assurer le coup.

Sinon, si tu acceptes le raccord à 35°, cela donnera ceci. Il reste que dans les deux cas, la continuité du fil du bois n'est pas parfaitement assurée.

Pour les plis alternés, si tu fais tout en massif avec des feuillets de largeur 130 à 150 mm.
Voici une idée de comment il faudrait procéder.

Bonjour,

Fylm a écrit :pour un passage comme ça, j'aurais tout laisser en pierre et joint apparent. Bon d'accord, je sais, ça ne fait pas avancer ton projet...

C'était l'idée de départ mais comme le mur est porteur je veux renforcer avec une arche.
Et la faire en pierre depasse de tres loin ce que je peux faire.
Sans meme parler de trouver les pierres pour le faire.

Cordialement.

Bonjour,

jft68 a écrit :@Fandububu, voici une première approche de réalisation de l'arche.

WAOW ! Tout d'abord un grand merci à toi !
Non seulement tu me reponds mais en plus tu prends plein de temps pour faire des plans

On pourra le cas échéant ajouter deux sangles pour assurer le coup.

Je vais faire avec sangle car le coup des barres bombées je le sens pas (vu mon niveau).

jft68 a écrit :Sinon, si tu acceptes le raccord à 35°, cela donnera ceci.
Il reste que dans les deux cas, la continuité du fil du bois n'est pas parfaitement assurée.

Pas grave pour la continuité du bois.
Je vais faire comme cela (avec le raccord), deja comme ca, ca va pas etre simple.
Vouloir (pour moi) faire le gabarit avec l'angle en plus c'est illusoire.

Cordialement

Bonjour,

jft68 a écrit :Pour les plis alternés, si tu fais tout en massif avec des feuillets de largeur 130 à 150 mm.
Voici une idée de comment il faudrait procéder.

Arche Fandububu-7 red640.png

quand j'ai ouvert ton shema je me suis dis je suis pas dans la mouise ! :?
Il faut etre tres tres precis, mais en meme temps je pense pas que c'est faisable de faire directement en 600 de large.
Il faut que j'y reflechisse ... avant de te poser d'autres questions (afin d'avoir l'air un peu moins bete)
Belle technique que tu maitrise en tout cas !!

Cordialement

Personnellement, si j'avais à le faire, je procéderais ainsi.
La partie visible du dessous de l'arche en CP ébénisterie avec l'essence de ton choix. Chêne, frêne, hêtre, etc.
Comme cela tu auras une beau visuel. En général cela fait 5mm d'épaisseur.
Ensuite du CP cintrable (se plie comme une feuille de papier). Il existe en plusieurs épaisseurs. Moi j'ai du 9mm.
Ce sera donc ta deuxième couche. 5 + 9 = 14 mm.
Enfin la dernière couche qui sera plus ou moins en contact avec ta maçonnerie, un CP ordinaire de 5 mm.
Au total nous en sommes à 19mm d'épaisseur.
Si tu utilisais du cintrable en 9mm tu peux très bien en mettre deux couches ton épaisseur deviendrait 28 mm.
Voilà encore une idée.

Pour mon dessin des plis alternés, il ne faut surtout pas d'affoler !
J'ai volontairement écarté les lames pour que tu vois le principe.
Mais en réalité, tu vas coller sur ton moule les lames de façon jointive.
Il n'y a pas "d'emboîtement" à prévoir.
Pour qu'il y ait alternance il faudra faire des lames de 130 et d'autres de 150, comme dans mon exemple.

Pour les barres, ce n'est pas un problème, prends des "normales".
Tu verras que ça aide beaucoup lors du collage. Et tu sangleras par dessus.
Les sangles seules ne suffiront pas à transmettre uniformément la pression sur ton collage.
En particulier sur la partie cintrée.
Essayer d'avoir une paire de bras supplémentaire lors de l'opération de collage.

Je colle à la vinylique blanche qui devient translucide lorsqu'elle sèche.
Afin de se donner du temps de collage supplémentaire, j'ai l'habitude de mouiller abondamment mes pièces avec une grosse éponge. Et ce avant de déposer la colle. Le principe de la colle vinylique c'est justement de faire passer son humidité dans le support. C'est à dire le bois. En mouillant ton bois, tu vas donc retarder un peu la migration totale.

La conséquence sera bien sûr d'avoir une temps de séchage augmenté. Mais après on s'en moque un peu.
Je laisse des fois trois ou quatre jours avant démoulage.