Forum copain des copeaux

Bonjour à tous,

Voila un bon moment que je souhaitais me mettre à la menuiserie et au détour d'un lien, je tombe sur ce merveilleux site.
Les vidéos sont géniales !
Je souhaiterai construire une bibliothèque du type de la photo, en la composant de plusieurs mêmes éléments.J'ai fait faire un devis à un menuisier et ouille ouille c'est bien trop cher pour mes moyens.

En parcourant le site, j'ai choisi de la réaliser en bois 3 plis et de la manière la plus simple : pas de fond, pas de porte.
J'ai compris que le chant devait être recouvert d'une alèse.
Est-elle vendue par le fournisseur de 3 plis ou faut-il la fabriquer ?
Comment se fixe-t-elle ? Quelle dimension pour du 3 plis de 19mm ?

Par contre je n'ai pas encore compris comment réaliser une jonction entre un montant et une étagère.
Quel est le meilleur assemblage pour le 3 plis ?
Comment faut-il gérer l'alèse au niveau de cette jonction ?
Vu le nombre de questions, je pense que je ne fais aucune illusion sur mon niveau en menuiserie ...
Merci d'avance pour votre aide,
Lebleu

Bienvenue chez nous leBleu

Juste une remarque en passant : pour ce qui est du prix, je pense que le plus économique serait d'acheter la bibliothèque toute faite (par exemple chez le Suédois d'ou provient l'illustration ).

Au cas ou les tailles ne conviennent pas, il est par ailleurs possible de retailler les planches, et ça reste beaucoup plus avantageux que de tout acheter soi-même.

Mais si on veut se faire plaisir avec une belle construction, c'est différent

je plussoie sur zaz, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait pour le dressing au sous-sol

Ikea, c'est sur c'est pas cher. Mais pour avoir du bas de gamme en mélaminé moche qui va gondoler rien qu'avec le temps, merci bien.
Le fond est très important pour l'équerrage du meuble, s'il ne doit pas y en avoir, il faut un autre système pour assurer le bon équerrage du meuble.
Une bonne jonction entre les montants et les étagères se fait à l'aide d'une rainure. Le mieux serait des rainures en queue d'aronde :

Les panneaux 3 plis sont soit en 2500x1250mm soit en 3500x1500. Les alèses ou chant sont simplement collées sur la tranche des panneaux :Du contreplaqué sera moins cher que le 3 plis et il existe des contreplaqués avec des essences fines sur les faces. On a pas parlé des épaisseurs et de la structure, mais il faut faire attention à la portée des étagères, et aussi selon ce que tu souhaite poser dessus. Plus c'est long ou plus il y aura de poids, plus la structure doit être résistante. Ca se traduit soit par l'épaisseur des étagères, soit par une étagère réalisée en plusieurs plaques et cadres en superposition. Quelles sont les dimensions souhaitées pour ce meuble ?

Je te conseille de mettre un fond, ça aide bien à rigidifier.

Par curiosité, tu as eu des devis à combien ?

Oui, combien ?

lebleu a écrit :J'ai fait faire un devis à un menuisier et ouille ouille c'est bien trop cher pour mes moyens.

Il t'en donne pour 700€ ?
200 chez kikéa non ?

Petit hs Ikéa... J'ai ce genre de bibli à la maison (modèle Billy de 19 ans d'age!!!), récupérer chez ma mère...
Déjà 2 déménagement dans les dents et beaucoup de bouquins sur les étagères... Ça ne bouge pas d'un poil ni ne gondole... Pour la mocheté, c'est affaire de gout, mais c'est les mêmes colories que l'on trouve sur les panneaux...
Le prix... en 202x80x22 : 59€ plaqué chêne... Difficile de faire moins chère soit même...
Comme dit Zaz... Sauf envie de se faire plaisir en le fabriquant, vaut mieux l'acheter tout fait.

59€ plaqué chêne, sans blague ? Tu veux dire stratifié, sans doute. Un décor sur kraft quoi. Billy j'ai eu aussi, elles ont toutes gondolé et je les ais recyclées après le premier déménagement, elles n'ont pas supporté. Les étagères remplies de bouquin gondolaient, il fallait les retourner tous les trois mois. Note sur le recyclage : c'est bien de l'aggloméré de basse qualité. Les goûts et les couleurs, comme tu dis, ça ne se discute pas. Quand même, un meuble en contreplaqué essence fine avec des alèses sur les chants et un assemblage par rainure en queue d'aronde, c'est quand même autre chose, ou alors je me suis gouré de forum.

@Willow, il en faut pour tous les goûts, toutes les bourses.
Nous essayons de conseiller, d'informer, (ce que tu fais avec compétence) mais la décision incombe toujours au demandeur.
Et il est de bon aloi de le respecter, sans essayer de le convaincre à tout prix.
Et, bien sûr que non, tu ne t'es pas "gouré de forum".

Alors ?
Combien le prix demandé par le menuisier ?

Bonjour, suis d'accord avec Zaz, en passant par le suédois, cela te coûtera moins chers...

Bonsoir,
Si tu utilises du trois plis épicéa, tu devras également boucher certaine petites aspérités.
Il faut faire attention tous les revendeurs n'ont pas la même qualité de panneaux.
Au cas ou tu ne veux pas mettre de fond, tu peux mettre des traverses à l'arrières des étagères.

Merci à tous pour vos réponses qui sont bien plus rapides que moi.

Je retiens l'idée de recouper des étagères du suédois pour diminuer le coût, mais je m'étais dit que c'était un projet "de débutant" pour me lancer dans la menuiserie.
J'avais idée que créer ce meuble m'aurait permis :
- de n'avoir qu'un seul montant vertical entre deux blocs d'étagères ;
- de rendre homogène la largeur des étagères entre les murs, en étant proche de 60cm pour éviter le surpoids des livres ;
- d'avoir un fini plus beau ou esthétique ;
- de m'entrainer pour la suite : arrière de lit, dressing.

En reprenant les messages, voici les éléments demandés :
- @Willow : Si je me lance, je retiens le système de liaison en queue d'aronde. Pour les dimensions, je pensais au maximum 60cm pour la largeur à cause des bouquins, 3,50m de longueur totale et 2,50m pour la hauteur, mais les murs ne sont pas droits (vieille maison). Les alèses sont-elles vendues par le marchand de bois ou faut-il les fabriquer ? Quelle est la profondeur de la rainure pour un panneau de 19mm d'épaisseur ;
- @egtegt et hundertaker : pas de fond, car je souhaite que le mur (vieille maison) "respire", pour éviter tout problème de condensation.
Le menuisier me demandait pour du 3 plis :
- 2000€ pour la bibliothèque ;
- 2500€ pour un arrière de lit avec une bibliothèque par dessus ;
- 3000€ pour les étagères du dressing.
- @sams68 : comment reconnait-on une bonne qualité de panneaux 3 plis ? existent-ils différentes classes ? C'est quoi des traverses, une planche posée perpendiculaire à l'étagère et au montant vertical ?

Au niveau outillage, je pense que j'aurais besoin de :
- une défonceuse (j'ai vu une festool OF1010 pour un peu plus de 400€ sur laquelle s'adapte un système pour faire des trous pour régler les étagères) ;
- une scie circulaire, un modèle à proposer pour le 3 plis ou le contre plaqué ? ;
- des serres joints pour coller les alèses.

Encore merci pour toutes vos réponses.
Lebleu

lebleu a écrit :Je retiens l'idée de recouper des étagères du suédois pour diminuer le coût, mais je m'étais dit que c'était un projet "de débutant" pour me lancer dans la menuiserie.

Je ne souhaite surtout pas te décourager, mais a mon avis c'est un projet pas facile pour se lancer.
Je veux dire : une bibliothèque comme ça ne supportera pas l'a peu près. Par exemple il faut que toutes les étagères aient strictement la même taille, ce qui n'est pas facile à réaliser (a mon avis de débutant moi aussi).

Sinon Ikea fait aussi du massif. La série Markor par exemple est très robuste. Elle n'existe malheureusement plus, elle à été remplacé par Hemnes, nettement moins bien. Mais on trouve facilement du Markor sur le bon coin.

Les prix annoncés par le menuisier me semblent assez surréaliste, surtout pour du 3 plis, mais je suis pas un expert.

Si je peux me permettre de proposer une approche (celle que j'utiliserai dans ton cas) :
* Achète 2 planches de pin en 18mm, 60x200 à 15 € en GSB (essaye de les choisir par trop moches )
* une scie circulaire de base, une défonceuse idem, quelques fraises
Au total, ça fera autour de 200 €.

Assemblage : pourquoi pas vissé par les bords, d'autant que tu vas les coller les unes aux autres ? Idéalement s'il n'y a pas de fond, je fixerai une planche de fond en haut et en bas pour éviter de forcer sur les fixations.

C'est mon approche, c'est à dire : on n'investi par trop, il y a un risque que ce soit en pure perte. Le résultat pourra être tout à fait correct, mais ne sera pas "magnifique", déjà parce que le bois est tendre. Et accessoirement, il est moins agréable d'utiliser les outils de base qu'une Festool (enfin... j'imagine quoi, j'en ai jamais touché une).

Mais évidement, si c'est pour se faire plaisir, du matos festool, du beau bois d'arbre, et zou, en avant la symphonie

lebleu a écrit :- @egtegt et hundertaker : pas de fond, car je souhaite que le mur (vieille maison) "respire", pour éviter tout problème de condensation.
Le menuisier me demandait pour du 3 plis :
- 2000€ pour la bibliothèque ;
- 2500€ pour un arrière de lit avec une bibliothèque par dessus ;
- 3000€ pour les étagères du dressing.

Merde ! J'aurais dû faire menuisier comme métier ! 7500€ de matos pour 15 jours de boulot en regardant le foot à la TV ...

Zaz, on ne visse jamais dans du bois de bout, ça ne tient pas. Les prix du menuisier ne sont pas énormes si la qualité est au rendez-vous. Il est évident qu'il ne va pas livrer du 3 plis assemblé, il du boulot et de la finition sur tout meuble, quel que soit sa structure, et aussi de la matière si l'on se réfère aux dimensions. Si une bibliothèque c'est cher, c'est pas sans raisons.

Lebleu, ne t'inquiète pas pour le fond et la condensation, le bois est un régulateur naturel d'hygrométrie. Si tu ne fais pas de fond, il faudra une structure toute autre à ton meuble et à tes étagères, le fond aide énormément pour l'équerrage du meuble, ou pour l'empêcher de se mettre en trapèze et se replier comme un château de cartes. Si tu ne fais pas de fond, il faudra compenser par les montants et les étagères. Pour les dimensions, je ne sais pas trop ce que tu appelles largeur et longueur. En meuble, comme dans le bâtiment, on parle Largeur x Hauteur x Profondeur comme si on était face au meuble, et toujours en millimètres, une bonne habitude à prendre :

Ici, la table basse fait 1420x250x600mm (LxHxP).

Si j'ai bien compris, ta bibliothèque fera 3500x2500x600mm (LxHxP). Déjà ce que je peux te dire, c'est que même avec un montant central et un fond, tes étagères ne seront pas d'une seule pièce que ce soit de contreplaqué ou de trois plis. 600mm c'est beaucoup en profondeur. Même une bibliothèque pour livres d'art fait rarement plus de 400mm d'habitude. Tes étagères devraient faire autour de 1700mm de portée avec un montant central, ce qui est beaucoup pour du livre. Si tu comptes mettre deux DVD et trois bibelots, c'est pas la même chose, mais les bouquins c'est super lourd. Les étagères Ikea, font 900mm de large pour ces raisons, et pleines de bouquins, elle contrent comme il faut, et ont tendance à s'écarter. Il faudrait éviter de faire pareil. Il faut aussi penser que les montants devront supporter le poids et des étagères, et de leur charge, et en plus assurer l'équerrage du meuble s'il n'y a pas de contreventement de fond. Il va falloir que l'on parle du style que tu souhaites pour ton meuble : une photo du web d'un truc approchant suffira, et estimer le poids maxi qu'il y aura sur les étagères. Un bouquin de 160x220x20mm ça pèse plus d'1kg, pour info. Sinon, les alèses soit ça s'achète tout fait, on appelle ça des tasseaux rabotés, soit tu les découpes toi même dans une planche, soit il est possible de coller du chant, c'est un genre d'adhésif épais en rouleau en vrai bois ou en imitation. Mais pour l'instant c'est pas important. Il faut déterminer la structure du meuble en fonction de sa taille et de ce qu'il va porter.

lebleu a écrit :Merci à tous pour vos réponses qui sont bien plus rapides que moi.
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Le menuisier me demandait pour du 3 plis :
- 2000€ pour la bibliothèque ; 3500x2500x600mm (LxHxP)
Lebleu

Si c'est alésé, poncé, assemblé et posé, ce n'est pas chère pour un ensemble en trois plis, en panneaux celà représente combien de M²?

lebleu a écrit :.
@sams68 : comment reconnait-on une bonne qualité de panneaux 3 plis ? existent-ils différentes classes ?
Lebleu

Oui il y a différentes classes de trois plis et elle varie en fonction des revendeurs.
Personnellement, j'utilise de la B/C

lebleu a écrit :.
C'est quoi des traverses, une planche posée perpendiculaire à l'étagère et au montant vertical ?
Lebleu

Oui c'est celà

lebleu a écrit : Le menuisier me demandait pour du 3 plis :
- 2000€ pour la bibliothèque ;
Lebleu

C'est si chère que çà du 3 pli ? Ça fait une sacré claque quand même je trouve..

Willow a écrit :Zaz, on ne visse jamais dans du bois de bout, ça ne tient pas.

Mais si, mais si, il suffit de mettre plus de vis
Bon, blague à part, c'est un assemblage que j'ai déjà vu sur certains meubles du commerce (pas la meilleur qualité, c'est sur). C'est possible, mais c'est loin d'être ce qu'il y a de plus robuste.

Tiens, sinon un autre truc que j'ai vu pour éviter que le meuble parte en trapèze, ce sont des tiges métalliques fixées dans les diagonales. Bon, c'était pour des meubles de cave, donc pas de question esthétique, mais il peut y avoir moyen de faire quelque chose de joli.

Une autre solution tout à fait radicale serait aussi de solidariser le meuble au mur. comme ça, ça ne bougera pas !