Forum copain des copeaux

Bonjour,
je suis bien embarassé,
j ai commencé à poncer le dessus de la table louis XV, le pense que c'est une fausse marquetterie, un placage d usine
la péliculle poudreuse blanchatre à laissé place au bois,
j ai fait l'essais sur une petite surface.
à ma grande surprise, les fibres du bois sont bizarres, et ne vont pas dans le même sens, impossible d appliquer une teinture, comment pourrait rattraper ce défaut dans le bois.
je vais vous joindre une photo.
merci
bruno

Bonjour,
une photo bien prise de ton dessus de table nous aiderait.
la poudre blanche c'est le vernis.
Si les fibres du bois sont dans tous les sens - comme tu le dis - c'est que probablement c'est de la vraie marqueterie.
C'est le principe.

Pour poster des photos, nous avons fait un topo explicatif que tu trouveras ici: http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =27&t=5549

VOILA BON CEST PAS évident http://www.cjoint.com/confirm.php?cjoint
une autre http://www.cjoint.com/confirm.php?cjoint=DBlm7TZYILHquel est ce rond, a croire que c'est du bois rapporté ou des chutes compressées. comment rattraper cela ?
merci
n

Bonjour Parsec,

Ce que je vois sur les photos est vraiment bizarre. J'ai l'impression que le motif de frisage a été dessiné (je ne vois pas d'autre mot) sur le placage. Si c'est le cas, tu ne peux plus revenir en arrière car une partie du motif est détruite. Et si tu continues, tu auras une table plaquée en bois de fil.

Peut être y aura t il d'autres interprétations ?

Bon courage,

Dominique

J AVAIS pensé recoller un placage du même motif ou équivalent mais cela n existe pas.

je ne peux même plus teinter car les fibres sont dans tous les sens..

c'est la cata

cela va finir à la déchetterie

bruno

Bruno,
Je ne comprends pas quand tu dis que les fibres vont dans tous les sens. Sur la surface décapée, on voit bien le sens du fil, et les fibres sont organisées dans le sens du fil, sans être vraiment "tourmentées" au niveau du rond qui t'inquiète. Ce qui est surprenant c'est qu'il semble y avoir plusieurs couches avec une impression de fil dans des sens différents à chaque couche. Sur photo, c'est un peu difficile à avoir un avis technique dans ce cas.
Si tu vas jusqu'au bout de ton décapage, tu auras une surface plaquée en bois de fil. Tu pourras ensuite teinter et vernir ou cirer à ta convenance. Mais tu n'auras plus les motifs.
Si tu veux replaquer en faisant un frisage, cela demande de l'expérience et un peu de matériel.
A bientot
Dominique

je pourrais essayer d aller plus en profondeur sur ce rond étrange, pour voir si les fibres sont toujours la. et dans le sens montré,

pour les motifs, je m en moque désormais, je voudrai, retrouver le fil uniforme du bois et refaire une teinture plus vernis

merci

Bonsoir Parsec

Peux tu mesurer de combien a peu près tu es rentré dans ta table, tu peux mesurer en mettant une règle qui s’appuie sur les zones avec motif et passe au dessus du trou , et tu mesure au réglet la distance du fond à la base du réglet.
Parce qui si je vois bien , tu a l'air d'y être allé à la ponceuse excentrique, tu a enlever la couche de vernis, passé à travers la marqueterie, une première couche de CTP, et enfin voir la deuxième couche du CTP. Loin de moi l'idée de te traiter de brute, mais ça fait en tout 3 épaisseurs à passer, c'est donc que celles-ci sont extrêmement minces, et j'aurais bien voulu savoir de combien.

Bonsoir Parsec,
D'après les photos, je penche pour l'avis d'Olink
La table semble être recouverte d'un placage très fin qui est composé de 3 couches croisées.
Quelque chose comme ceci: http://www.hubler.fr/collection-d-huble ... ubler.html

merci, comme je suis astronome amateur, je peux faire cette mesure

j ai un comparateur au 1/100,
demain si tu veux.
je ferai des photos plus précises.

merci

Olink a écrit :Bonsoir Parsec

Peux tu mesurer de combien a peu près tu es rentré dans ta table, tu peux mesurer en mettant une règle qui s’appuie sur les zones avec motif et passe au dessus du trou , et tu mesure au réglet la distance du fond à la base du réglet.
Parce qui si je vois bien , tu a l'air d'y être allé à la ponceuse excentrique, tu a enlever la couche de vernis, passé à travers la marqueterie, une première couche de CTP, et enfin voir la deuxième couche du CTP. Loin de moi l'idée de te traiter de brute, mais ça fait en tout 3 épaisseurs à passer, c'est donc que celles-ci sont extrêmement minces, et j'aurais bien voulu savoir de combien.

oui, brute de fonderie.
acide sulfurique, traitement pour enlever le vernis, pas moyen, j ai sorti les lames de rasoir, gratter, la première couche, puis, ponceuse.

je vais pas tarder a sortir le chalumeau!!!

Pour moi aussi : tu est passé a travers la marquetterie et c'est les différentes couches de contreplaqué croisées que tu voit. C'est certain !!!

C'est plus de la restauration, c'est un massacre ! Irrécupérable !

Quelle machine as tu utilisé ?
Quel grain ?
Combien de temps est tu resté sur la surface ?
Tu n'as pas vu que tu faisait la bêtise tout de suite ?

Pour reprendre un vernis, on ponce au 180 en grain le plus épais et on finit au 400 en gros ...

Ta marquetterie faisait au mieux 0,8mm d'épaisseur, les couches de contreplaqué font à peut près la même épaisseur voir jusqu'à 2mm ça dépend...

bref, fichu !

Si tu veut reprendre ... il vas falloir euh, comment dire ... qq années de pratique ... sans méchanceté

Ca m'a l'air bien fichu aussi, un peu plus et tu passais à travers la table

Une feuille de placage fait moins de 1mm, c'est pas énorme et on peut passer au travers. Je ne vois pas bien la nécessité de teinter avant vernis. Ce serait pour égaliser la misère ou parce que la teinte de ton plateau ne te plaisait pas à l'origine ? Pour moi, au point où tu en est, si tu veux rattraper ton plateau, soit tu égalises et refait un placage par dessus, entre quatre feuille de placage et du filet autour, avec un peu de soin tu peux t'en sortir, même si le motif est plus simple qu'à l'origine. Soit tu poses les outils et vas voir un ébéniste, au moins pour une estimation et un devis. C'est sûrement le plus sage.

ok, pour 100 euros, il y a les mêmes tables sur le bon coin
non, je ne suis pas ébéniste, mais la table avait passé au soleil, j ai juste commencé sur un petit carré, puis j ai pensé que c'était un collage donc une fois enlevé le motif, je serais sur le bois brut , donc une teinture et un petit vernis m aurait contenté.
JE VAIS ESSYe de comblé de trou avec je ne sais quoi, pour retomber dans la teinte, puis mettre une nappe.
ou je décappe le tout pour voir la surface totale, ses défauts et son dessin
j ai aussi pensé remettre un plateau de 2.5 mm en contraplaqué , dont j aurai découpé les bords de la forme de la table/
Mais cela represente du boulot, et puis le dessin de l oukoumé n 'est pas terrible.
je suis preneur d idées
J ai aussi vu sur le net que l on pouvait mettre un après, et une peinture spéciale imitant les bois et ses essences????
voila
bruno
je vais refaire aujourd hui des clichés plus précis et mesurer le creux de mon poncage.

bien, j ai analysé de plus près cette table, je pense que ce n est pas fichu, et oui je suis une mule
bon, tout d abord au comparateur j ai plongé de 0.01 mm pas énorme
voici ce que j ai compris D abord la fine couche de vernis
puis il y a ce placage bois très fin ( motif marqueterie)
ensuite je suis passé au travers de la première couche de bois très fine quelques centièmes, dont le sens des fibres est vertical,
puis j ai atteins la seconde couche de bois dont les fibres sont horizontaux,
ce qui explique le rond, ce matin j ai poncé très léger autour et effectivement le rond change de forme pour s 'étaler et ne laisser que la seconde couche avec les fibres horizontaux,
en supposant que je fasse toute la table comme cela, je devrai en atteignant cette seconde plaque de bois avec tous les fibres dans le même sens, et la je pourrai teinter et vernir non
Je ferai tout à l heure un cliché.
bruno

Je pensais qu'il s'agissait de marqueterie, j'ai sans doute mal lu. Si le placage était aussi fin, c'est que ce n'était que la couche de parement d'un contreplaqué assez bas de gamme. Attention donc aux autres couches, j'espère que l'aspect de la couche du dessous sera uniforme, ce qui n'est pas toujours le cas. Dans aucun cas c'est perdu avec le bois. Il y a toujours quelque chose à faire. Remettre un placage, n'est pas compliqué non plus, et c'est pas si cher. En tous cas ce serait mieux que de coller un nouveau contreplaqué de 3mm. Deux petites questions. Avec quel grain de papier ponces-tu ? Et quels sont les grains dont tu disposes ?

pour l instant je décape avec un grain moyen, mais j ai toujours fini mes poncages avec de la paille d acier très fine du 000, j ai fait l interieur de mon bateau comme cela.
c est bien meiux que du papier. Je sais être délicat quand je le veux...

puis, une teinture ( deux teintes ) merisier et acajou) mélangées ensuite un vernis spécial ( le schooner) entre chaques couches un poncage avec cette paille, puis deux ou trois couches, ce vernis à la particularité de faire un glacis- ( les coques des bateaux à venise ou l on se regarde dedans sont faites comme cela,
ca peut aller jusqu'a 10 couches, deux c'est déja pas mal.

mais va falloir que je teste pour voir si c'est du bois rouge ou blanc, et trouver les bonnes teintes
j ai eu des surprises, on pense mettre une teinte puis une f ois appliquées , c'est un autre couleur qui sort.
voila je compte sur vous pour me conseiller
je posterai les photos ce soir, je dois aller chercher un lecteur de carte SD , mon pc à laché hier.

bruno

Bruno,
Je n'avais pas imaginé que tu puisses passer au travers du placage (la perce) et du support, mais je me range à l'avis de tous.
J'ai au passage découvert le site hubler et sa production. Merci Sams68.
A bientot,
Dominique