Forum copain des copeaux

Bonjour,

Je souhaite acheter une ponceuse rotative pour un usage non professionnel.
Dans les grandes surfaces de bricolage j'avais repéré des Bosch et Metabo (aux alentours de 120/150€) qui avaient l'air pas mal sur le papier.
Ce qui m'ennuie, c'est que pour les deux marques, j'ai lu des commentaires disant que le velcro n'accroche plus l'abrasif après quelques heures d'utilisation.

Je voulais savoir si c'est un problème récurent sur toutes les marques et que me conseillez-vous pour avoir une machine fiable et durable sans dépenser une fortune.

Merci

Salut,

Je pense qu'un bon "truc" pour éviter que le velco ne se détache est surtout de d'abord prévoir une utilisation avec un aspirateur.

Ensuite, mieux vaut utiliser des abrasifs de qualité, les poser/déposer délicatement sans oublier de faire attention aux bords quand tu ponces..

Perso j'ai une makita en 125 marche très très très bien 140€ avec beaucoup d abrasif fourni

Tu es sûr que c'est de rotative dont tu parle et non pas d'orbitale = excentrique ? Une rotative ça ressemble plutôt à une meuleuse et ça tourne rond, sans osciller. Rien à voir avec la roto-orbitale qui elle combine les deux mouvements (comme la Festool RO1150). Il y a plein d'orbitales entre 120 et 160 euros. Souvent pour des disques de 125mm. Tu pourrais même prendre dans les gammes pro, et là, le velcro tient, il n'y a pas de problème. A choisir, je prendrai sans doute une Bosch GEX125AC pour sa puissance, mais il y en a d'autres : Hitachi SV 13YA ; Makita BO5041KX1... En tous cas essaie d'en prendre une autour de 300w. n'oublies pas non plus que de bons disques abrasifs font beaucoup pour le ponçage. On trouve de l'Abranet ou du 3M sur le web à moins de 1 euros le disque.

Oui, c'était bien une orbitale. Les modèles qui m'intéressaient étaient ceux-ci :

http://www.castorama.fr/store/Ponceuse- ... esult=true

http://www.castorama.fr/store/Ponceuse- ... esult=true

Les commentaires que j'ai lus étaient mauvais pour l'adhérence du disque sur le velcro.

moi j'ai la Makita BO5031J, j'en suis tres content

PEX400 : 4.5kg, c'est énorme ! Et excentrique de 2.5mm donc peu efficace. Sur le papier la Metabo est meilleure; avec 3kg et un excentrique de 5mm. Par contre l'une et l'autre seront moins durables et moins performantes qu'un modèle professionnel qui est tout à fait équivalent au niveau du prix.

bosch vert , toujours la critique de bosch vert .... , les pros ou ancien pro le critique , les pro festool ou grande marque pareil ....

4.5 kg c'est enorme .... comme tu le dis c'est non pro , et dons sa suffira largement , j'ai une bosch comme tu demande , certes c'est pas du pro mais pour du particulier occasionnel sa suffit LARGEMENT

arretons de casser bosch vert , c'est pas le top mais pas le pire ...

je connais pas la métabo , mais pour la bosch vas -y c'est genial

La mienne est la plus petite de chez makita avec 1,3 kilos si je me souvient bien... Et lorsque tu as le tube de l'aspi qui la tire vers le sol a la longue c'est lourd... Si tu compte travailler 2 min sans aspi c'est ok... Mais ce n'est que mon avis

Perso j'ai la bosch et j'en suis contant, le sac fournis avec recupere pas mal de poussiere et couplé a un aspirateur plus rien ne vole dans l'atelier.

thibaud34 a écrit :certes c'est pas du pro mais pour du particulier occasionnel sa suffit LARGEMENT arretons de casser bosch vert , c'est pas le top mais pas le pire ... je connais pas la métabo , mais pour la bosch vas -y c'est genial

Pourquoi conseiller la meilleure alors qu'on peut acheter la plus mauvaise ? Je ne te juge pas thibaud. Tu as raison, Bosch vert, c'est pas pire que PRATIC ou que le premier prix chez brico truc. C'est même meilleur. Pourtant, c'est du matériel moyen-pas terrible. Pourquoi comparer avec ce qu'il existe de pire ? N'est-il pas mieux d'acheter la meilleure machine possible dans le budget qu'on s'est fixé ? On peut toujours se contenter d'une machine merdique et se dire qu'elle fait le boulot. Quand on a pas de point de comparaison, une machine, ça fait toujours le boulot. Mais quand on goute a du bon matériel, on entre dans un autre monde, là le boulot est fait vite et bien, confortablement, et l'opération a été un plaisir. En plus, ça ne nique pas les disques, on économise du temps et du matériel.

Tu dis "pour le particulier occasionnel ça suffit largement" : pourquoi le particulier occasionnel mettrait trois fois plus de temps pour réaliser un ponçage, le tout avec une machine lourde, équipée d'un velcro qui lâchera les disques dès qu'il sera un peu chaud ? Une bonne machine pro, qui vaut précisément le même prix qu'une merdasse grand public, n'aura aucun de ces inconvénients, et son acquéreur la gardera à vie, avec un réseau en plus pour toutes les pièces détachées pour des années. Pourquoi le particulier occasionnel devrait se contenter de machines pénibles dont la destruction est programmée ?

Tu sais, une machine lourde handicape le ponçage, c'est comme si l'on appuyait comme une brute avec sa ponceuse ! Il ne faut jamais le faire, c'est le papier qui fait le boulot, pas l'appui, au contraire. Les bras c'est fait pour promener la ponceuse, pas pour appuyer. Lorsqu'on appuie, on ne ponce pas plus, mais on marque le support. Autant de marques qu'on passera plus de temps à retirer au grain suivant, sans compter que la surface ne sera plus plane. L'argument de base c'est "oui, mais comment retirer les défauts alors ?" ben, les défauts, il faut les traiter avant la finiton. Quand du appuies, tu limites le mouvement du papier, le plateau bouge moins bien, donc le ponçage est moins efficace, mais aussi moins régulier. Plus la machine sera lourde, moins le ponçage sera bon. En plus, une séance de ponçage c'est déjà pas agréable, alors en trimbalant une machine de 5kgs c'est une vraie punition.

Le pro, ça coûte souvent plus cher. Mais pas pour toutes les machines. Les ponceuses excentriques sont justement un secteur ou l'on peut s'acheter du très bon pour le prix d'une merdasse grand public. On peut s'en priver et se satisfaire un temps d'une machine poussive et de mettre trois fois plus de temps pour poncer, ou l'on peut s'offrir une bonne machine pour une fois, sans se ruiner d'avantage. Le choix appartient à chacun.

Willow a écrit :
Tu dis "pour le particulier occasionnel ça suffit largement" : pourquoi le particulier occasionnel mettrait trois fois plus de temps pour réaliser un ponçage, le tout avec une machine lourde, équipée d'un velcro qui lâchera les disques dès qu'il sera un peu chaud ? Une bonne machine pro, qui vaut précisément le même prix qu'une merdasse grand public, n'aura aucun de ces inconvénients, et son acquéreur la gardera à vie, avec un réseau en plus pour toutes les pièces détachées pour des années. Pourquoi le particulier occasionnel devrait se contenter de machines pénibles dont la destruction est programmée ?

En plus, une séance de ponçage c'est déjà pas agréable, alors en trimbalant une machine de 5kgs c'est une vraie punition.

parce que le velcro ne lache pas quand il est chaud ... un sav de piéce dataché c'est possible aussi sous bosch vert ...
et une punition ? perso même aprés une aprem a poncer ce n'est pas le pire calvaire du monde non plus...
alors il y a (peut_etre ) des gamme pro au même prix , mais pas la peine de casser des marques avec de faux arguments

et je diser sa parce qu'on cherche toujours a casser bosch vert et souvent (pas dans ce cas ici) c'est a coup de :prend pas sa , met 150 euro de plus et prends sa ..." ce qui est debile dans une utilisation occasionnel ,

c'est mon avis sa vaut ce que sa vaut

Ton avis est aussi intéressant qu'un autre, on est tous à la même enseigne sur un forum. Le SAV Bosch vert suit les pièces jusqu'à épuisement des stocks, mais sans aucune notion de durée. Donc quand la fabrication s'arrête, certaines pièces seront rapidement introuvables une fois les garanties terminées. Il arrive même qu'une machine sous garantie soit remboursée, car la fabrication est terminée et les pièces déjà indisponibles. Dans la gamme pro, la plupart des constructeurs offrent un suivi de pièces détachées pendant dix ans après la fin de la fabrication. C'est un vrai argument.

Tu sais, quand on a l'expérience du travail avec du matériel professionnel, on mesure qu'il y a un vrai monde entre les gammes grand public et les gammes pro. C'est pas de la diffamation envers les gammes grand public, c'est juste une réalité. Évidemment, cela semble une hérésie à qui est très fier de son matériel grand public et le considère comme excellent, bon, ou plus modestement suffisant. C'est d'autant plus son sentiment qu'il a l'expérience de matériel bien plus merdique, et n'a pas l'expérience de matériel haut de gamme. Si tu as l'occasion d'avoir en main du matériel de qualité professionnelle, tu pourras constater que, du câble d'alimentation, jusqu'au velcro, la machine n'a rien de commun. Et cela se confirme quand on ouvre la bête. Il peut être utile de fréquenter les quincailleries professionnelles de temps à autre. On peut toucher les machines, il y a des machines de démo, et souvent les marques organisent des journées de démonstration, souvent couplées à des promotions. Tu pourras ainsi juger sur pièces et te faire ta propre idée. Ceux qui font cette démarche, en plus d'apprendre plein de techniques et de connaissances, commencent par admettre que le matériel pro est bien meilleur, puis au fil des déconvenues ou de se rendre compte que les machines grand public ne font pas si bien que ça, se mettent à tenir des discours équivalent au mien, et pire encore.

Je ne possède aucune machine Festool, pourtant j'ai une retraite confortable. Regarde quand même combien d'amateurs se fendent de matériel de cette marque, même pour du travail occasionnel. Pourtant, la majorité ne roule pas sur l'or. On peut croire que c'est une part de snobisme. Je crois plutôt que ces amateurs ont ressenti qu'il y avait un lien de cause à effet, entre du matériel fiable, bien pensé, avec une bonne ergonomie, et le travail bien fait, avec des mesures justes, confortablement et sereinement. Pour parcourir souvent les forums, même les gars qui faisaient des merveilles avec du matériel grand public, lorsqu'ils passent à des machines pro, changent leur manière de travailler, gagnent en confiance et osent des travaux plus techniques.

tfaçon c'est toujours un dialogue de sourd ou les ptite machines on tord donc bon ... j'abandonne perso

kingdavid désolé d'avoir pourrit ton post , tu a mon avis

Bonsoir,
'Il n'y a pas de bons outils mais des bons ouvriers'.
Donc normal d'être satisfait de son résultat avec des outils différents!
Alfred.

Pas de souci pour vos commentaires.

Je cherche juste une ponceuse fiable dont le velcro ne lache pas

kingsdavid a écrit :Pas de souci pour vos commentaires.

Je cherche juste une ponceuse fiable dont le velcro ne lache pas

Salut,

J'ai le modèle Bosch précédent, qui apparemment possède le même plateau de ponçage. Pour ma part je n'ai pas eu de soucis de velcro, le disque tient bien, et ne chauffe pas du tout (du moins dans mon usage). MAIS j'ai eu d'autres soucis, dont le plateau de ponçage qui s'use vraiment très vite, déjà remplacé 2 fois, et la vis de fixation du plateau qui a cassé net. Pour le prix, je m'attendais à un peu plus de sérieux.

Donc pour une fois je rejoint un peu l'avis de willow : ce n'est pas un excellent choix. Mais par contre je diverge sur la conclusion : si c'était à refaire, je prendrais une performance power à 45 €. La qualité ne sera certainement pas meilleure, mais au moins ce sera beaucoup moins cher (quand je compte, j'ai dépensé ce prix la rien qu'en pièces détachées pour ma Bosch).

L'option de willow de partir sur du vraiment plus haut de gamme est peut-être intéressante, mais alors il faut vraiment en avoir l'usage.

moi j'ai une virutex lrt84h

satisfait de cette machine multiple
je l'ai couplée avec une ponceuse à bande parkside

au vu de mon utilisation (pas intensive), budget, performances et places occupées
tout est optimum


dans tous les cas, je ne partirai plus sur des marques grands publics
soit pro, ou semi-pro (pro entrée de gamme), soit parkside (vachement qualitative au vu du prix pour un bon nbre d'appareils)

C'est une marque intéressante Virutex. Les outils sont généralement pas beaux, mais ça marche bien et c'est increvable. Justement de mon côté je vais craquer pour une RT188N à la fin du mois, c'est une roto-orbitale, donc au dessus des besoins de Kingsdavid, mais sans doute la meilleure de sa catégorie, meilleure qu'une Rotex 150 ou qu'une Makita 6040. Impressionnante même.

luffy30 a écrit : dans tous les cas, je ne partirai plus sur des marques grands publics
soit pro, ou semi-pro (pro entrée de gamme), soit parkside (vachement qualitative au vu du prix pour un bon nbre d'appareils)

Je suis assez d'accord, mais le défaut de parkside, c'est que l'on ne peut pas l'acheter tout le temps. Faut vraiment tomber sur l'occasion. De mon coté ça fait 6 mois que j'attend la scie circulaire et qu'elle ne sort pas... Du coup je me rabat sur le dexter power / performance power. Un peu plus cher.