Forum copain des copeaux

Bonjour à tous,

J'ai commandé la chevilleuse triton TDJ600.
La Mafell n'était pas raisonnable pour mon activité modeste et bien que la triton soit manifestement encore peu connue chez nous, on en entend du bien chez les anglo-saxons.

Bon je sais qu'elle est vendue avec des mèches de 10. On sait que l'appareil accepte d'autres mèches tant que la queue est de diamètre 8 avec méplat.

Je compte mettre du tourillon essentiellement de 6 et de 8 (d'ailleurs, du 6 dans un panneau mélaminé de 18 mm c'est mieux que du 8 car ça fragilise moins le panneau. Je ne me plante pas ? Sachant que c'est pour un meuble ne devant pas supporter beaucoup de poids).

Je souhaiterais améliorer la qualité d'ensemble de l'outil en prenant de bonnes mèches et donc je lorgne sur ce que fait CMT.
CMT fait des mèches pour la mafell mais aussi ça qui me semble correspondre à ce qu'il faut :
http://cesumin.tienda-cmt.com/fr/brocas ... 31178.html


La différence de prix entre les mèches pour mafell et celles-ci est ridicule. Du coup, que vaut il mieux prendre ?
Est ce que je fais totalement fausse route ? Ferais je mieux de regarder ailleurs ?

Merci d'avance pour votre aide

Bonjour,
Je possède une Mafell DD40P, et je ne pose pas de tourillon de 6mm, que du 8 et au dessus, même dans du 18mm.
Pour ce qui est des mèches, oui le méplat est important.On pousse la mèche à fond dans son logement, ce qui sert de référence pour la profondeur de perçage, donc la queue de 20mm semble correspondre.Il me semble que la mèche mafell est d'une longueur totale de 57mm, contre 55.5mm pour la CMT ?, a moins que les cotes soient prisent différemment ?, en tout cas ça ne me semble pas important sinon sur le repère de profondeur.(ou perçage moins profond)
J'ai même monté des fraises de défonceuse sans méplat de 8 en HSS (acier rapide), car ayant marre de faire "fumer", les mèches carbure dans des bois durs.Car c'est bien ce que je trouve comme seul point faible de la tourilloneuse,une fois que
la mèche a chauffé !!! .Donc je te conseille dans un premier temps de percer doucement dans les bois durs, dans de l'agglo,
il n'y a aucun problème avec les mèches.
Ps ce n'est certainement pas recommandé de monter des fraises sans méplat, je ne suis donc pas un exemple à suivre

a+
eila

bonjour , lemarseillais , tu pourrai nous faire un contre rendu rapide de cette machine ? quelque test , ce que tu en pense , cette machine m'interesse bien donc un test serai le bien venu

Merci Eila pour ta réponse.

Je n'avais pas fait gaffe à la longueur totale des mèches.
Du coup en regardant j'ai décelé un 3e modèle :
- 306.080.11 > longueur totale 55,5
- 307.080.11 > longueur totale 67 mm
- 312.080.11 > longueur totale 58 (annoncée pour Mafell)

1) Se valent elles en terme de qualité et facilité de perçage ou mieux vaut choisir celle dite pour mafell ? Elles n'ont pas le même profil dont il doit bien y avoir une raison non.

2) Des tourillons de 6 dans des panneaux de 18 c'est mieux ou pas que du 8 ?

3) Question bête par rapport aux mèches qui fument dans le bois dur lors de l'emploi d'une tourilloneuse : ne pourrait on pas imaginer pré-percer à un diamètre inférieur avant (genre équiper la tourilloneuse de mèche de 4) pour faciliter le perçage ensuite au bon diamètre. Certes c'est plus long mais si ça prolonge la durée de vie des mèches....Ou en fait c'est tout aussi dur même en procédant ainsi ?


Edit : je donnerai mes impression sur la bête dès que je l'aurai reçue

lemarseillais a écrit : 2) Des tourillons de 6 dans des panneaux de 18 c'est mieux ou pas que du 8 ?
3) Question bête par rapport aux mèches qui fument dans le bois dur lors de l'emploi d'une tourilloneuse : ne pourrait on pas imaginer pré-percer à un diamètre inférieur avant (genre équiper la tourilloneuse de mèche de 4) pour faciliter le perçage ensuite au bon diamètre. Certes c'est plus long mais si ça prolonge la durée de vie des mèches....Ou en fait c'est tout aussi dur même en procédant ainsi ?

Il y a plusieurs écoles concernant le choix des tourillons en fonction de l'épaisseur du bois .
Je peux simplement te confirmer que je n'utilise pas de 6mm. J'ai comme mèche: 5 pour le system32, 8, 10,12, 15 pour la pose d'excentrique Rastex (de chez hettich). Suite à une discussion sur CDP, j'ai fait des essais et ma conclusion serait que si tu colles les tourillons, il n'y a pas de pb d'éclatement des bords.Si tu ne colles pas la donne est peut-être différente.

Les mèches qui fument c'est plus un avertissement, c'est con de cramer une mèche dans du chêne (en bout) pour sa première utilisation. Un homme averti...Il faut aspirer et ressortir la mèche souvent et ne pas forcer.Je ne pense pas que faire un pré trou changera grand chose, mais je n'ai pas essayé.Si je veux ménager mes mèches de gros diamètre, je continue le perçage à l'aide d'une mèche hélicoidale sur perceuse.Une fois percé d'un quinzaine de mm à la tourillonneuse, c'est extrèmement facile de prolonger à la mèche hélicoidale du même diamètre, ça prend quelque secondes seulement.
Les mèches de tourilloneuses sont plus adaptées au médium, agglo,...
a+ eila

Tes essais de tourillonnage eila étaient dans du massif. J'en ai réalisé dans du panneau, et le résultat est sans appel. J'ai essayé en bout et en applique, et J'ai comparé avec du 6, du 8 et du 10 dans du 18mm. Contreplaqué, particules, médium, même résultat. J'attends que ma fille passe pour me faire des photos. Plus le tourillon est gros, plus le phénomène s'accentue. Ce qui confirme la règle : il ne faut pas dépasser 1/3 de l'épaisseur du panneau pour un tourillon. Donc 18mm = tourillon de 6mm.

Je comprends que tu aies tes habitudes de travail et que tu n'utilise jamais de 6mm. Et je comprends aussi que tu n'aies pas autant de temps que moi pour faire des tests. En tous cas, les théories méritaient d'être confirmées.

C'est le charme des forums, l'opposition des idées, mais en toute amitié !

Ce que je peux te dire de mes conclusions qui ne sont pas les mêmes que les tiennes:

Quand on utilise une tourillonneuse, on perce dans de l'agglo par exemple, sans aucun jeu.Le tourillon on l'enfonce souvent avec un maillet.La colle, on la pousse après avoir pris le chemin des stries du tourillon, elle rentre aussi par pression dans les fibres , et je ne sais pas par quelle forme de pression, elle se propage aussi dans l'agglo, au moins autour du tourillon
Ce qui est pour moi important,c' est la justesse du perçage, s'il y a du jeu dans le tourillon, la résultante collage est complètement différente.Un tourillon monté avec du jeu ne vaut rien à mon avis, d'ou lintéret de la tourilloneuse, et la résistance de l'assemblage qui est reconnu.
Donc de mes essais, je récapitule, dans du bois (chêne, hêtre) si le tourillon n'est pas collé un simple coup de maillet sur le bord et ça casse.La même chose se produit avec l'agglo.
Maintenant on colle, et pour le massif, c'est très très nettement plus résistant aux choc violent, et ça ne casse pas de la même façon, et plus du tout autour du tourillon, car c'est bien connu, ça casse presque toujours à côté du collage.
De même un tourillon de 8 collé dans de l'agglo de 18, résiste, et ce n'est pas l'agglo autour du tourillon qui cède, ça casse ailleurs.
J'ai trouvé des épreuves de menuiserie qui font état des calculs de tourillonnage, et bien ce qui compte le plus, est le diamètre du tourillon, pour calculer la résistance au cisaillement.Mais je peux te confirmer que tu n'as pas non plus tort, car du 6 est suffisamment résistant au cisaillement, et le 8 n'apporte pas un grand plus, (ça se calcul en fonction du nombre de tourillons).Mais le tourillon de 8 dans du 18 ne fragilise pas l'agglo s'il est collé!, ça casse à côte...
Par contre on préconise (pas moi, les fabricants de MDF) de percer à un diamètre supérieur (8.1 ou 8.2 pour du 8), car il y a un risque d'ouverture du MDF.
Si un tourillon n'est pas collé c'est qu'il ne sert juste que de guidage, 6 ou 8 même chose dans ce cas pas assez solide.

a+
eila

On ne va pas polémiquer. Tu verras les photos, je te donnerais les conditions du test et tu me diras ce que tu en pense

J aurai su plus tôt que ce genre de machine existe je n'aurai jamais acheté le join génie snif

Merci à tous pour vos réactions.
J'y vois plus clair pour la taille des tourillons.

Et sinon à propos du choix des mèches que j'exposais plus haut, vous n'avez aucun conseil particulier à me donner. Celles pour tourillons et celles pour machines mafell se valent totalement ?