Forum copain des copeaux

Bonjour,

Nouveau sur le forum et chez les boiseux en général, je me heurte à l'obstacle que rencontrent la plupart des hôtes de ces bois , à savoir l'appro en bois.

Cette question qui n'a pas sa place ici, en appelle une autre : peut-on s'en sortir sans machine d'atelier ?
Et en particulier sans dégau-rabo ? Dans ce cas, comment ?
Si ce n'est vraiment pas pratique, quelle dégau-rabo pour commencer, sans avoir à vendre un rein ?
Merci d'avance de vos retours d'expérience !!
Julien

Bonjour,

Généralement, les copains trouvent du bois dans les scieries. C'est bien moins cher que chez les GSB.
Si on a pas de dégau, il faut demander du bois avivé. C'est un peu plus cher que du bois brut.

Par contre pour commencer, plusieurs d'entre nous ont choisi de prendre une KITY 635.
Le boncoin est le meilleur endroit, vu que ce type de machine a plus de 30 ans. Mais c'est mieux que les chinoiseries actuelles.

Bon copeaux,
Claude

Salut a tous

Un membre du forum qui sais de quoi il parle ... dit toujours que la rabot/degau et la deuxième machine a acheter après la scie sous table
et il a bien raison car je n'en ai pas encore mais elle me manque énormément
évidemment les Kitty reviennent souvent et bientôt ce sera la pénurie va falloir que je me dépêche

Phil

Approvisionnement : scieries, négociants en bois et panneaux. Sans raboteuse-dégauchisseuse, du plus cher au moins cher : bois corroyé chez un négociant ou un artisan ou rabotage manuel à la varlope (50 euros d'occasion, livrée sur ebay). Actuellement, le meilleur choix du débutant comme dit rubnat, c'est une kity 635 ou 636 d'occasion. On en a parlé un peu partout et il y a des possesseurs ici. Surtout éviter les premiers prix chinois chez brico-dépot ou les gsb (Titan, Woodstar, Feidwood, etc.).

Bonjour,
Pour le bois, les pistes sont lancés.
Pour la R/D, je connais pas Kity mais contrairement à ce qui est dit par Willow (et sans vouloir l'offencer) j'ai une TITAN et franchement elle fonctionne bien. Quand je pourrai, j'envisage de changer mais pour plus gros. Je pense pas quelle est beaucoup à envier aux deux Kity proposé.
Kity est une marque qui est bien sur plus éprouvé que la Titan. Mais les chinoiseries aussi arrivent à faire des copeaux.
Cordialement

JaK a écrit : Cette question qui n'a pas sa place ici, en appelle une autre : peut-on s'en sortir sans machine d'atelier ?
Et en particulier sans dégau-rabo ? Dans ce cas, comment ?

Pour un professionnel, évidemment non.
Pour le loisir, ça va juste demander plus de temps.
Parce que l'électricité, les machines, ça n'existe finalement pas depuis si longtemps. Et nos aïeux ont réalisé plein de menuiseries et de meubles entièrement à la main.

À la fois par choix personnel, car ce qui m'intéresse c'est plus la fabrication elle-même que le résultat final, et par manque de place (j'ai juste une cave, donc pas possible d'y descendre des machines, et les voisins n'apprécieraient sans doute pas le bruit) je me suis attaqué à la fabrication de mon établi entièrement à la main. C'est évident qu'avec des machines j'aurais déjà fini, mais je m'amuse bien.

Willow a écrit :... Surtout éviter les premiers prix chinois chez brico-dépot ou les gsb (Titan, Woodstar, Feidwood, etc.)...

+1 avec Millie, j'ai une titan et avec un bon réglage elle me fait du boulot propre. Elle est bruyante, le guide est à amélioré (comme Santé l'a fait) mais je m'en sers plus que régulièrement. Pour son prix, j'estime l'avoir amorti.

Les amis, je ne veux pas polémiquer stérilement, si votre machine vous convient, je suis sincèrement content pour vous. Heureusement que les chinoises font du copeau, c'est quand même le minimum qu'on leur demande ! Raboter, c'est une opération impressionnante et savoureuse quand on débute, et une machine d'entrée de gamme peut faire illusion. La notion de justesse et de la précision est aussi différente d'un individu à l'autre, selon son niveau d'exigence ou son expérience. Seulement, toutes les machines ne se valent pas, je crois qu'on sera probablement d'accord sur ce sujet. Dans le même ordre d'idée, ce que l'on possède, n'est pas forcément non plus LA machine de référence. Les chinoises font du copeau comme toute R/D, mais le font-elles si bien que cela ? Simple curiosité : avez-vous possédé ou travaillé sur d'autres machines que vos titan ? A quelles autres machines la comparez-vous pour la conseiller en premier lieu ?

Bien entendu, il ne me viendrai pas à l'idée de comparer une chinoise avec les machines sur lesquelles j'ai travaillé en atelier. Je ne compare pas non plus ma petite Kity, même si je la trouve finalement très honnête et bien conçue pour une petite machine. Pour en revenir aux chinoises, il se trouve qu'une d'entre elles est passée par mes mains :
On peut en discuter, et j'ai constaté que la qualité est très différente d'une Kity des bonnes années, au point de ne pouvoir être juste qu'à une seule profondeur de dégauchissage. Et croyez-moi, je me suis acharné sur les réglages pendant trois jours, jusqu'à démonter totalement la table d'entrée pour voir si le système était faussé ou améliorable. Il était aussi juste qu'il pouvait l'être, c'est juste un problème de conception. Le guide parallèle est trop flexible ce qui ne permet pas de dégauchir un chant correctement : il faut un minimum de pression sur le guide pour obtenir une surface de référence. Je passe sur le boucan d'enfer, la table de rabotage qui descendait toute seule en travail et l'impression qu'une pièce ou un fer va se faire la malle à tout moment. Certes, c'était une machine d'occasion, mais ça donne aussi une idée de comment ces machines vieillissent. C'est sûr aussi, la Titan, n'est pas une Feider à 100%, comme la Scheppach/Kity HMW2000/PT8500, pourtant elles sont toutes à 95% identiques, notamment les pièces de fonderie, au point qu'elles sortent probablement de la même usine. Pensez : dès que je vois une cousine en expo, je l'explore sous toutes ses coutures pour vérifier cette théorie et jusqu'ici, elle se vérifie, à quelques détails de production près, comme le guide alu ou la forme de la manivelle sur certaines. La Titan fait partie des moins bien loties, comme les Feider et Woodstar. Voila tout du moins mes conclusions, et elles m'invitent à déconseiller ces machines. Je vous propose de vous faire une idée vous même, en allant voir les cousines, et en testant aussi d'autres machines de meilleure facture, notamment de vieilles Kity, pour juger sur pièces.

Bonjour Willow et JaK,

Désolé j'ai une modif à faire c'est pas une Titan, je me suis trompé. J'ai une Swood, qui était vendu avant la Titan.
Je pense que Willow va dire que c'est la même chose et pourtant :
Moi j'utilise une SWOOD donc et OUI j'arrive à dégauchir comme il faut (il faut peut être faire plus attention aux réglages). Et pour raboter, j'arrive aussi à raboter de très fine lamelles. Ma table ne bouge pas toute seul non plus.
Serte j'ai déjà utilisé une combi (Lurem C260) et c'est sur que sa n'a rien à voir. Mais c'est pas le même prix. Pour la Kity j'ai bien précisé que je ne connaissais pas pour pouvoir comparer.
Tu a fait une très bonne synthèse de tes observations. Moi je dit se que je pense d'une machine que j'utilise quasi tout les jours. Comme machine pas très chère et bien c'est une bonne petite machine. Bien sur, il ne faut pas vouloir passer des bois de 2m.
Mais je le dit à nouveau, dès que je peut prendre plus gros je le fait. Tu es limité par la longueur des tables sinon à par sa, rien à dire pour moi.

Cordialement

Merci à tous, cela fait bien réfléchir !
Je vais surveiller le bon coin et en attendant m'approvisionner en bois avivé.

Julien

domi49 a écrit :

JaK a écrit : Cette question qui n'a pas sa place ici, en appelle une autre : peut-on s'en sortir sans machine d'atelier ?
Et en particulier sans dégau-rabo ? Dans ce cas, comment ?

Parce que l'électricité, les machines, ça n'existe finalement pas depuis si longtemps. Et nos aïeux ont réalisé plein de menuiseries et de meubles entièrement à la main.

Oui, mais les "machines" ont permis à Mr Tout le monde de travailler le bois, sans avoir les heures d'apprentissage pour apprendre à raboter...

Eataine a écrit :

domi49 a écrit :

JaK a écrit : Cette question qui n'a pas sa place ici, en appelle une autre : peut-on s'en sortir sans machine d'atelier ?
Et en particulier sans dégau-rabo ? Dans ce cas, comment ?

Parce que l'électricité, les machines, ça n'existe finalement pas depuis si longtemps. Et nos aïeux ont réalisé plein de menuiseries et de meubles entièrement à la main.

Oui, mais les "machines" ont permis à Mr Tout le monde de travailler le bois, sans avoir les heures d'apprentissage pour apprendre à raboter...

Salut à tous,
Je suis tout à fait d'accord avec tout le monde. C'est simple on ne peut pas faire plus consensuel!
Cependant la question est "peut-on s'en sortir sans machine d'atelier" et la réponse est oui.
Il est possible de corroyer des pièces à la main et comme le fait remarquer domi49, les boiseux ne corroient aux machines que depuis un temps très récent.
Pour mettre une pièce à la section, on peut s'en sortir avec un rabot unique: un n°5.
Une solution plus confortable est de dégrossir avec un riflard,de faire d'affiner avec un n°5 ou 5 1/2 (copeau du milieu sur la photo)puis de finir avec un n°4.Si l'on travaille avec un rabot unique, ça prend un poil plus de temps et l'on réduit simplement la profondeur de passe.
De toute façon, au sortir de cette étape, l'état de surface est très très propre.J'ai l'impression que l'un dans l'autre, on met à peine un peu plus de temps à la main qu'avec une dégo-rabo + les opérations de ponçage pour terminer avec le même état de surface.

On établit donc une face de référence et un chant de référence (une équerre juste est donc la bienvenue) puis on marque la face opposée et le chant opposé à l'aide d'un trusquin.
On reprend pour la face opposée et le chant opposé en utilisant séquentiellement les rabot ci-dessus ou le rabot unique.
Ca marche bien.

Une solution mixte consiste à établir la face et le chant de référence à la main et de raboter la face et le chant opposé avec une raboteuse pour ceux qui ont un atelier un peu exigu.
Voilà Jak, j'espère t'avoir apporté une réponse à la question.
A bientôt.

Sébastien

Vous avez oublié le voisin les gars.
Il y en as toujours un qui en as une !

Bref, tu rabote toi même ton stock en lui payant un coup à boire ...
(faut pas charier, faudrait pas le faire bosser en plus)

Mouais, le voisin n'a pas forcément envie de se taper l'affutage des fers derrière non plus.

legrosseb a écrit :J'ai l'impression que l'un dans l'autre, on met à peine un peu plus de temps à la main qu'avec une dégo-rabo + les opérations de ponçage pour terminer avec le même état de surface.

Le rabot laisse un bon état de surface, mais il ne dispense pas de l'étape finition. Certaines opérations sont plus rapide au rabot, comme retirer un défaut, par exemple. Pour le reste, la raboteuse-dégauchisseuse travaille cent fois plus vite. Si la machine est bien réglée, notamment au niveau de l'avance, l'état de surface n'est pas mauvais, un coup de 180 en 30 secondes et le résultat est comparable. Si tu n'as qu'une petite planche, tu peux t'amuser quelques temps dessus avec le rabot, par contre, si tu as 1m3 à corroyer, la machine va traiter ça en beaucoup moins de temps.

legrosseb a écrit : On établit donc une face de référence et un chant de référence (une équerre juste est donc la bienvenue) puis on marque la face opposée et le chant opposé à l'aide d'un trusquin.
On reprend pour la face opposée et le chant opposé en utilisant séquentiellement les rabot ci-dessus ou le rabot unique.
Ca marche bien.

Comment obtenez-vous à la main, un équerrage parfait entre face et chant? Je n'y arrive pas.

J'arrive à des choses très propres mais pas suffisantes. On sait que tout est question de savoir-faire, de coup d'oeil et de coup de main acquis après une longue pratique mais également de niveau d'exigence que chacun se donne. Quoiqu'il en soit pour ma part, je ne suis jamais aux strictes 90° de mon chant par rapport à ma face pour obtenir mes deux surfaces de références. Et comme tout part de là dans le travail du bois…

Y a t'il une astuce efficace? J'ai imaginé, pour reproduire un peu le système Veritas du guide de report d'angle, de dresser une face de ma planche avec ma demie varlope puis de serrer avec deux serres-joints sur la face rabotée, une planche de mdf ou de stratifié, en la faisant dépassée de mon chant, afin d'appuyer mon rabot dessus pour dresser le chant.
Est ce comme cela qu'il faut faire ou y a t'il une meilleure façon?

Bonjour Du-bois,

Pour obtenir un chant parfaitement perpendiculaire à la face en utilisant de l'outillage à main, il faut tout d'abord une bonne équerre, plaquer la lame sur la face et regarder à contre jour si de la lumière passe entre le talon et la pièce.
J'évalue l'équerrage tous les 10 à 15 cm et je marque l'endroit où le talon fait contact avec la pièce. J'ai choisi de mettre un rond quand le défaut est peu prononcé, une croix quand le défaut est plus important et deux croix quand il faut enlever beaucoup de matière.

Du coup, les points de contact se trouvent soit à droite de la pièce, soit à gauche de la pièce, soit au milieu.
La rectification s'opère alors en effectuant une passe avec le rabot respectivement soit décalé sur la droite de la pièce, soit sur la gauche de la pièce, soit au milieu, mais toujours dans l'axe de la pièce!
Voir la vidéo ici(en anglais hélas!)
On travaille sur les défauts, on évalue à nouveau l'équerrage et on recommence au besoin.

La profondeur de passe déterminera la quantité de matière qui sera enlevée et diminue en général au fur et à mesure des itérations.

Une passe finale avec le rabot au milieu du chant permet d'assurer que le chant ne soit pas cintré.

Je fais ça au rabot n°5 mais avec une demi-varlope ou une varlope (N°7 ou 8), ça marche aussi.

J'espère avoir répondu à votre question.

A bientôt.

Sébastien

Merci beaucoup, j'apprécie vraiment, c'est très explicite et je vais me pratiquer.