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Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 23 août 2014, 16:29
par olfox
Bonjour à tous,
Voici mon premier projet sérieux en tant que récent propriétaire, et futur acquéreur d'un beau poêle à granulé.
L'abri sera positionné à l'extérieur, juste derrière le mur où sera placé le poêle, ceci afin de limiter la fastidieuse tâche du remplissage.
Les sapins seront supprimés, et l'abri viendrait en lieu et place.
L'espace entre le voisin et la terrasse est de 66cm max. j'envisage une longueur de 3m , une hauteur de 2m ( plus légère pente de toit soit peut être 210 maxi) et une profondeur ne devant donc pas excéder 66cm.
La contrainte viendra surtout du poids. En effet, avec ces dimension, je devrait être capable de stocker entre 80 et 90 sac de 15kg soit un peu moins d'une 1,5 tonnes.
Au sol, Il y aurait 3x0,6=1,8m2. 1500Kg / 1,8 = 833Kg par m2. Il faut etablir un plancher capable de supporter cela. La portance ne semble pas enorme étant donné que l'on est que 0,6m de largeur.
L'important de la structure au sol et du plancher est donc primordiale.
Je pensais utiliser des supports pour poteaux et fixer un cadre sur ces poteaux afin de poser un plancher. Cependant, je doute que cette fixation latérale ne suffisent...
Vient donc la solution des plots en béton disposés tous les mètres où un cadre de lambourde ferait la base. Mais qu'en est il de la prise au vent ? Avec le poids des sac, cela devrait aller mais si l'abri est vide...
Et comment fixer les lambourdes sur ces plots...
Quelques questions subsistent encore...
Qu'en pensez vous?
Merci à tous
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 23 août 2014, 22:02
par hundertaker
Tu ne veut pas faire une petite chappe de béton ?
Tu prévoit une longrine de 30 cm sur la périphérie de la chappe puis coule ton béton armé avec treillis soudé.
C'est faisable par un amateur sur un W-End ... si tu est sûr de ton projet et que les contraintes de voisinage sont gérées (législation).
Ainsi tu as une base saine et sèche pour monter tout ce que tu veut par dessus ensuite...
C'est pour chauffer la maison et ça se positionne à l'extérieur ?
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 23 août 2014, 22:40
par TIpiER
833kg/m² c'est bien, mais ça veux dire quoi???
Fait donc le calcul de ton poids et des la surface de tes chaussures... ca doit faire 2 ou 3 fois plus...
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 24 août 2014, 03:06
par hundertaker
TIpiER a écrit :833kg/m² c'est bien, mais ça veux dire quoi???
Si j'ai bien compris il a pas +de 2m² alors comme il rendre 1,5 T en gros et que toute la surface au sol est comblés, il y a 800 Kg de granules à lapin sur une colonne de 1m² de surface.
Je pense pas qu'il se soit trompé ...
Bref, si son sol c'est des cailloux pas de problème,
si c'est humide, mou quant il pleut le mieux est de faire une petite dalle...
Par curiosité un pied humain doit faire dans les 0,0192m² de surface au sol arrondis à 0,02m² pour 100Kg
La même pression répartie sur une surface de 1m² = 10T (en gros)
Mais ça fait pas avancer le scmilblick là
(((Ou alors je me suis gouré et faut appeler Sam M qu'il me file une sale note et un bonnet d'âne

)))
Vais me coucher tiens, Woaw !
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 24 août 2014, 11:30
par dom67
Est ce qu'il n'est pas plus simple de fabriquer un réservoir à granule pour une alimentation automatique? La construction doit être sensiblement la même.
@+ Dom67
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 24 août 2014, 16:20
par olfox
Tout d'abord , merci à tous pour vos remarques qui pour l'instant ne sont pas encore très en lien avec la menuiserie

.
L'idée du silot est top c'est sûr, mais c'est un poêle Rika qui n'est pas prévu pour cela, il se place à l’intérieur de la maison (dans le coin à l'intérieur juste derrière le volet bleu).
Il y aura deux trous de fait dans le mur, le premier pour le tubage extérieur qui va remonter le long de la façade et qui pourra peut être être intégré à mon abri car il va sortir de 30cm par rapport à la façade pour éviter un coude à cause de la gouttière au deuxième étage.
Le deuxième trou sera l'entrée d'air du poêle.
Après être aller en magasin de bricolage, on ma aussi très fortement recommandé de couleur une dalle. Dans ce cas, je prolongerai en fait celle de ma terrasse, sur les 66cm restant jusqu'à la mitoyenneté.
Par contre cela represante : 0m66 x 3m52 x 20cm soit environ 0,5m3 de béton a couler soit une trentaine de sac de 30kg soit 900Kg de sac à transporter ... c'est pas mal quand même !
On a donc évoquer l'idée de creuser mettre des parpaing plein sur le pourtour, et remplir de béton. il n'y aurait plus que 9 sac de 30kg soit 270kg a transporter c deja un peu plus simple et surement moins fastidieux.
qu'en pensez vous ?
Concernant l'abri en lui même, deux solutions:
1) utiliser des poteaux en H et y glisser du bois de palissade
2) Le clin mais avec des poteaux cette fois ci tout les 40cm car le clin même milieu de gamme a tendance à vriller s'il est mal maintenue.
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 24 août 2014, 17:56
par olfox
Voici une image du poêle en question a titre informatif :

Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 24 août 2014, 21:29
par hundertaker
20 cm de dalle me semble beaucoup.
Une dalle de 10 / 12 avec un treillis soudé recourbé serait amplement suffisant.
Sans dessin on as du mal a visualiser
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 00:07
par olfox
Effectivement, mais l'histoire des parpaings ne semble pas farfelu à prioris.
Concernant le bois composant l'abri, une essence serait elle privilégiée ?
La classe3 semble être le minimum.
Le pin vous parait il suffisant ( celui vendu dans les grandes surfaces de bricolage ?
Je vais essayer de faire un dessin plus précis pour illustrer mon projet...
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 01:08
par hundertaker
Classe 3 ok.
Pas de stagnation d'eau dans le bas si possible.
Pour les parpaing ... euh, bé j'ai rien compris ...

Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 07:40
par zaz
Une dalle ça me semble pas excellent : c'est lourd a faire, faut attendre que ça seche, et il faut mettre un film si l'on ne veut pas que l'humidité remonte.
Personnellement je partirais sur des parpaings posés à intervalles réguliers, et recouverts de lame de terrasse (avec aussi une lame sur le chant, pour pas que l'on voit les parpaing. L'important est que l'air puisse passer entre le sac du bas et le sol.
Le poids n'est bien sur pas du tout un problème, y'a qu'a voir une voiture de 1T500 qui repose juste sur la surface de ses quatre pneus.
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 07:48
par TIpiER
+1 avec zaz, c'est une bonne idée, mais ne faut il pas seller l'abri pour le proteger en cas de grand vent?
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 08:09
par olfox
Exactement Tipier,
La panneau arrière fera 3m de long, la prise au vent et assez grande, il faut donc des fondation solide.
J'ai était stupéfié hier de voir chez un ami qu'une entreprise dite d'architecture paysagère à sceller directement les poteaux en pin autoclave dans des plots en béton coulés dans un trou fait dans la terre !
En plus de cela, la lame du bas est directement contact du sol.
Tout à fait Zaz, je pensais malgré la dalle entreposer les sac sur des palettes découpées à la bonne dimension de l'abri pour éviter le contact direct de la première rangée avec le sol.
L'avantage de dalle réside aussi dans le fait que comme l'abri ne couvrira pas toute la largeur de la terrasse ( pas nécessaire et pas esthétique) je pourrais surement carreler les 50 cm qui resteront.
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 08:15
par dom67
Il n'y a rien de compliqué à faire une dalle en béton. En plus pour une surface légèrement supérieur à 2 m2 cela se fait rapidement (5 bétonnières pleines et c'est bouclé).
@+ Dom67
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 09:35
par zaz
dom67 a écrit :Il n'y a rien de compliqué à faire une dalle en béton. En plus pour une surface légèrement supérieur à 2 m2 cela se fait rapidement (5 bétonnières pleines et c'est bouclé).
@+ Dom67
Disons que ça dépend de l'outillage. Si on a déjà une bétonnière, du sable a proximité, en effet, il suffit d'aller acheter le ciment, et en quelques heures c'est fait.
Si on n'a rien du tout et qu'il faut louer la bétonnière, emprunter une remorque pour aller chercher le sable, ça devient vite galère. C'est plus simple de mettre 10 parpaings dans le coffre, et quelques lattes de bois sur le toit.
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 10:35
par olfox
Donc je pense avoir décider, quitte à faire du béton, autant y aller franchement
Je pense donc simplement prolonger ma terrasse sur les 70cm restant jusqu'à la cloison chez le voisin.
Effectivement 20cm c'est beaucoup 15 avec un lit de gravier et un film pour éviter les remontées d'humidité suffira.
En ayant une terrasse d'un tenant je pourrais être un peu plus libre sur la profondeur de mon abri.
Pour pas trop cher je pourrais avoir une camionnette et louer une bétonnière pas pas trop cher non plus pour rendre la tâche moins fastidieuse.
Donc pour les fondation c'est réglé. C'est une dalle classique en fait. Pour 300€ ca devrait être réglé (30sac a 5€ pièce plus les location etc...)
Maintenant le plus intéressant: j'hésite encore entre le clin et les lames a emboîter.
Pour réduire le prix pensez vous qu'acheter des lames et , à la défonceuse les rainuré soi même serait plus intéressant ? car les prix des lames dans les GSB sont assez énorme je trouve...
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 13:40
par hundertaker
Et juste pour info, une si petite surface peut se faire à la gâchée sans bétonnière ...
Mais pour pas te fatiguer, la bétonnière en loc c ok ...
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 15:10
par Jean-Mich
+1 avec hunder.
Un béton prêt à l'emploi un sceau et un mélangeur montée sur perceuse et hop c'est fait.

Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 17:53
par olfox
Ok en plus j'avais acheter une grande auge pour faire un ragréage...
Et pour la solution bois, vous partiriez plus sur du clin qui necessite plus de poteaux ou sur des lames plus épaisse à emboîter entre les poteaux en H ?
Re: Abri extérieur sac à granule: un problème... de poids !
Publié : 25 août 2014, 18:53
par Franck.M
Slt , une autre suggestion que j'ai utilisé, c'est des parpaings mis dans un trou (creuser l'espace du parpaing) planter dans l’espace vide du parpaing des tiges d'aciers (2 ou 4)assez profond dans la terre (60cm, env) et remplir de béton les trous du parpaing, faire reposer ce dernier sur du gravier si possible( permet de mettre tous les parpaings au même niveau).
Il est possible comme cela de faire une base pour poser et fixer un plancher avec des chevrons par exemple, le plus pénible étant de creuser les trous, mais cela à l'avantage de demander moins de béton et de couter moins chère.
Il est possible par la suite d'y fixer ce que l'ont veux, avec des vis à frapper ou encore de noyer des tiges filetés directement dans le béton ( attention ! tordre le bout de la tige qui est dans le béton pour pas qu'elles tournes au serrage) en voici un exemple:
Ce système permet de fixer des platines par exemple.
En faisant 4 ou 6 parpaings comme ça tu as une base solide qui ne craindra pas le vent, et qui sera bien ancrée dans le sol.
Voila si ça peut te donner des idées.
A+