Forum copain des copeaux

Bonjour à tous,

Comme un bon débutant dans le métier, je suis face à un petit problème. Je veux une belle finition pour les chants des meubles de salle de bain que je veus fabriquer; l'ABS se révèle donc être le top pour moi... Sauf que je n'ai pas de plaqueuse encolleuse de chants !
Après Mouuuuulte recherches, j'ai découvert les bandes de chants de chez Ostermann ! Quelqu'un connais ? Au premier abord ça semble fabuleux : choix, rapidité, etc... Ils semblent même proposer sur demande, des chants ABS pré-encollé thermofusible... Dans mes rêve les plus fou, cela voudrais dire que je peux plaquer mes chants moi-même sans plaqueuse ??!!! Si par miracle c'est possible, avec quoi je les plaques ??? Avez vous une idée ?? Peut être avec une VIRUTEX AG98 ?....

Pour conclure je me permets de partager un grand bonheur avec vous : Je viens d'aller chercher ma première affleureuse, une belle petite festool ofk 700, un vrai petit bijoux Maintenant, me manque plus que les chants à affleurer
Au plaisir de vous lire,
By

Bonjour,

Ostermann ne vendait pas au particulier, lorsque je leur ai posé la question il y a 3 ans environ. Ils ont peut-être changé de politique depuis, tu devrais leur poser la question avant d'envisager un achat chez eux.
D'après la doc, la virutex AG98 passe du 1mm au maximum, et pas sûre que ça fonctionne avec l' ABS.
Le fer à repasser ne me semble pas adapté, car il y a un risque de déformer l'ABS pour du chauffage supérieur à 160° nécessaire à la colle thermofusible.
a+
eila

Tous semble s'arranger, enfin dans le théorique : Je suis artisan, donc ok pour ça et oui, ils vendent bien du chant pré encollé sur demande. Je connais pas encore les prix, peut être vais-je déchanter, mais en tout cas j'ai une solution qui se profile. Il faut quand même que j'investisse dans une colleuse air chaud pour le placage; la virutex semble le faire : en faite il y a trois modèle, dont une qui prend des chants jusqu'à 3mm... Ca me coutera toujours moins cher, en attendant, qu'une Festool conturo

Après si quelqu'un à déjà encoller des chants de ce type et de cette manière, je suis humblement preneur de conseils.
A +
David

Re

Tu peux passer donc une encolleuse en amortissement sur 5 ans, à voire avec ton comptable, ça ne te coûtera pas trop cher(je me mèle de ce qui ne me regarde pas, dsl )
Une Conturo n'est pas vraiment le must qu'il faut posséder, (encore désolé, lol), j' utilise une vieille anglaise, idem à
la Virutex, qui va très bien en qualité.
Donc actuellement tu rajoutes 1500 euros, à la virutex "air chaud", amortissable pour ta société ?, et tu auras une bien meilleure qualité de collage, plus pro, que l'air chaud. De plus chez EGGER, ce n'est pas très cher la bande de chant (moins de 0.8 euro le mètre TTC), tu as le choix, disponible rapidement chez Dispano (48 heures), et le choix des couleurs est en harmonie avec les panneaux de la même marque.
Ce n'est que mon point de vue (un peu brutal )
a+ eila

Merci pour ton avis Eila qui n'est d'ailleurs pas brutal du tout, je dirai plutôt "diplomate"...lol

Je t'avouerais chercher tout de même d'autre avis d'utilisateur de la conturo, afin d'être sûr de devoir l'oublier. Mais je suis intéressé par la découverte de "ta veille anglaise" Dispano n'a pas de catalogue en ligne, peux-tu m'envoyer un lien Eila stp ?
Ton raisonnement tiens vraiment la route, c'est juste que j'ai plus beaucoup de budget pour les machines, mon dernier achat (semi-stationnaire) à allégé mon porte feuille Les prochain investissements, c'est pas avant 2 mois, avant faut renflouer les caisses.

Par contre pourquoi parles tu de meilleurs finition avec machine, plutôt que air chaud ? J'imagine bien qu'il y ai "collage" et "collage", mais penses tu vraiment qu'il y est une grosse différence ? La finition, c'est surtout l'affleurage qui la fait, non ?
Je pensais qu'une colle thermofusible, du moment qu'elle collais le chant de panneau à la bonne température et qu'elle était "bien" pressé par le rouleau, c'était bien... (N'hésitez pas à me contredire, je suis avide de conseil et de connaissance

Après concernant les marques, EGGER j'aime bien, tu as cité une très bonne référence, il ont de beau produit; après ce sont les clients qui choisissent,... etc'est toujours un truc compliqué du genre : dans le nuancier, ils choisissent toujours le stratifié au lieu des décors mélaminés et après c'est mort, quand leurs choix est fait, il est fait...lol

Sinon, j'essaie de travailler avec Krono, Laminati, Pfleiderer et Polyrey, en faite ce sont surtout les décors qui décident tel ou tel marque. Mais je n'ai pas encore une grande expérience de retour sur tout ces produits...

Bonjour à tous
monprojetavivre,

monprojetavivre a écrit :Je t'avouerais chercher tout de même d'autre avis d'utilisateur de la conturo, afin d'être sûr de devoir l'oublier. Mais je suis intéressé par la découverte de "ta veille anglaise"

les "vieilles" encolleuses (de conception) sont toutes presque identiques et peut être même fabriquées dans la même usine.La mienne ressemble à celle-ci http://www.lamello.be/fr/produits/produ ... ers-adamik
on retrouve la même conception chez Virutex,felder , holzprofi,...
Concernant la Conturo, je trouve que festool a très bien argumenté commercialement. Par contre en comparaisons avec
les "vieilles" , c'est pas évident que la différence soit marquante en qualité et utilisation. Des petits plus sont présent sur la Conturo, mais est-ce que la différence de prix le justifie ?.Je ne peux pas faire de comparaison n' ayant qu'un seul modèle.
Ce qui est important, c'est la hauteur, 60 mm c'est ce qu'il faut pour les nouveaux panneaux moderne alvéolés.
On se trouve aussi confronté au rayon mini, c'est un point important aussi.
Pour le reste, collage à 45°,je n'en ai jamais eu besoin, couleur de la colle ,c'est commercial, idem pour le nettoyage, je n'ai jamais perdu de temps la dessus. Ainsi que la colle restant dans le réservoir, elle ne perd pas en qualité malgré ce que j'ai pu lire.Une table fixe est aussi livrée avec les "anciens" modèle
Je n'ai pas non plus rencontré de panne, et pour Festool seule la colle de la marque est adaptée et revient bien plus chère.
Il n'est pas non plus interdit de se faire plaisir avec une Conturo, pour le plaisir d'utiliser cette machine "design" et je n'en doute pas, performante.

monprojetavivre a écrit : Dispano n'a pas de catalogue en ligne, peux-tu m'envoyer un lien Eila stp ?

J'ai cité ce revendeur car ils sont proche de chez moi http://www.dispano.fr/
Ils découpent les panneaux, collent les chants si nécessaire, et ont un peu de choix sur stock

monprojetavivre a écrit :Par contre pourquoi parles tu de meilleurs finition avec machine, plutôt que air chaud ? J'imagine bien qu'il y ai "collage" et "collage", mais penses tu vraiment qu'il y est une grosse différence ? La finition, c'est surtout l'affleurage qui la fait, non ?
Je pensais qu'une colle thermofusible, du moment qu'elle collais le chant de panneau à la bonne température et qu'elle était "bien" pressé par le rouleau, c'était bien... (N'hésitez pas à me contredire, je suis avide de conseil et de connaissance

Oui tu as raison, je me suis sans doute mal exprimé, la finition est faite par d'autre machine, comme ton affleureuse.
Mais je peux juger de la qualité du collage entre les chant pré-encollés classiques, et un chant à l'encolleuse, la résistance à l'arrachement n'est pas comparable.

monprojetavivre a écrit :Après concernant les marques, EGGER j'aime bien, tu as cité une très bonne référence, il ont de beau produit; après ce sont les clients qui choisissent,... etc'est toujours un truc compliqué du genre : dans le nuancier, ils choisissent toujours le stratifié au lieu des décors mélaminés et après c'est mort, quand leurs choix est fait, il est fait...lol

Le panneaux EGGER, peuvent être stratifiés ou mélaminés, dans une finition identique (couleur, structure) et les chants correspondent pour les deux
http://www.egger.com/FR_fr/products/?N=

monprojetavivre a écrit :Sinon, j'essaie de travailler avec Krono, Laminati, Pfleiderer et Polyrey, en faite ce sont surtout les décors qui décident tel ou tel marque. Mais je n'ai pas encore une grande expérience de retour sur tout ces produits...

Oui, j'ai déjà vu ces chants de qualité (les couleurs !!!....)
a+
eila

C'est pour une activité pro l'encollage des chants ? Tu penses en avoir beaucoup à faire ?
Dans un premier temps, pourquoi ne pas le faire à la néoprène ?... En attendant que la plaqueuse de tes rêves soit accessible !

Macbast,

Malheureusement, la néoprène ne tient pas, ou très mal, sur les chants ABS, coté agglo, ça ne pose pas de problème.
Je n'ai pas trouvé de solution pour les chants ABS, à part la colle thermo et l'encolleuse.
Si quelqu'un a une autre expérience, je pense que beaucoup CDC seraient intéressés

il existe des chants qui sont "queue de sapin", qui se mettent dans une rainure sur le chant, en dépannage !
a+
eila

Macbast et Eila bonjour, (et les autres aussi

Effectivement, c'est pour une activité pro, donc ma démarche et les résultats doivent être sérieux. J'aurai environ 40 mètres à faire par mois, donc c'est pas non plus énormes, mais je dois tout de même privilégié la qualité du collage et le rendu fini.

Pour ce qui est de la néoprene pour les chants, Eila à raison; je crois que ce sujet fait office de vive débat chez bon nombre de pro et particulier; certain disent que c'est du solide et d'autre non. Il semblerait que ça fonctionne, mais que la résistance mécanique soit bien plus fragile qu'une colle thermofusible.

Après, mon métier (si être spécialiste de la salle de bain en est un...lol), m'a appris une chose : Il existe une collage pour tout usage et tout matériaux ! Je sais que le collage de chant pvc peux se faire manuellement avec une colle en particulier, mais je crois que l'utilisation est plus destiné à faire de petite interventions, car l'usage manuel semble vraiment "une tannée"... Donc dès qu'il y a des mètres à coller, ça semble galère...

Du coup, je me suis mis à vouloir en apprendre un peu plus sur les colles dans le vaste milieu du bois et je suis tombé de ma chaise (en faite je tombe tellement souvent de ma chaise en ce moment, à découvrir l'étendu de ce métier, quand j'en ai mal au fesses
Ce n'est pas non plus sorcier à comprendre, mais beaucoup de produits pour beaucoup d'utilisations spécifiques !

D'où ma question : Existe t'il un post, un article ou autres, qui ferait une sorte d'inventaires des types de colles, pour les utilisations les plus commune ? Ce serait un article fantastique, qui aiderait certainement beaucoup de gens, car je crois que les questions sur les colles sont vraiment fréquentes...

Outre le sujet des chants PVC, qui aboutira certainement à un dénouement heureux pour moi, enfin j'espère je recherche en parallèle une excellente colle pour l'assemblage (médium et mélaminé qualité hydro, par chevillage bois type domino) vieillissant bien en milieu humide comme les salles de bains...

Et pour revenir au chant PVC, si je fais un point sur les échanges que nous avons :

- Collage de chant pvc pré-encollé avec machine à air chaud, semble mécaniquement parlant, pas la meilleurs idée en terme de qualité. Domage, ça semblais la solution idéale pour moi et la moins pénible pour mon portefeuille...
- Un collage de chant pvc à l’encolleuse thermofusible, semble se rapprocher d'une méthode plus PRO et plus Qualitative
- Le choix de la machine est un investissement qui reste lourd, pour quelqu'un comme moi, qui fera peu de chant (comparé à ceux dont c'est le métier); mais si ma philosophie d'entreprise est d'apporté un sérieux "Extrême" à tous ce que j’entreprends, je dois investir dans une encolleuse de chant...
- Reste plus qu'à réunir les fonds et trouver l'encolleuse...

Sam, merci pour ton retour d'expérience sur l'air chaud. Ça construit un peu plus la décision que j'ai à prendre

Concernant les fournisseurs qui proposent le collage des chants PVC, c'est déjà tenté en faite : Le fournisseur en question, m'a fait un devis non détaillé, mais dont la sommes à fait sortir les yeux de mes orbites (imagine la scène, c'est pas beau à voir...lol)
Certes je demandais pas mal de chose dans le devis, mais tout de même des limites s'imposent ! Au final, ma marge sur la vente de l'ensemble n'est pas suffisante.

Juste pour le fil de la discution, voici l'histoire: le seul décor que mes clients avait choisi était un stratifié. J'ai donc demandé au fournisseur :

• - De plaqué le décor en question sur du mélaminé 19 hydro (c'est un service qu'ils proposent) Surface 1 panneau de 307x132
  - De couper les pièces dans le sens du fil du bois (c'est aussi un service qu'il propose)
  - De plaquer "une partie" des chants en ABS
  - Et d'ajouter à la commande une feuille de stratifié d'un autre décor pour réaliser moi même le placage d'un plan de toilette

Coût total, environ 1100€ HT
Après je suis le premier conscient que chacun doit gagner sa vie, mais j'ai trouvé ça abusé...
Un autre fournisseur que j'ai trouvé, ne fait pas les découpes dans le sens du fil du bois, je vais donc lui commander une plaque de mélaminé décor, débiter les pièces moi même comme je l'entends, en espérant que ma semi stationnaire ne fasse pas trop d'éclats et terminé par plaquer mes chants.

Eila semble un peu septique sur la conturo KA 65, du fait du prix de la machine non justifié (je comprend entièrement et lui donne même raison !), mais j'ai de bon prix chez Festool et c'est une addiction pour moi, alors je sens que je vais craqué d'ici peu...

En comparaison, combien te revient le panneau et le chant en fourniture seule?
Concernant le chant, j'ai oublié de te préciser que je me fournis parfois chez ostermann

Je n'ai pas encore le devis du nouveau fournisseur, mais j'imagine 80 ou 100€ le panneau mélaminé d'un décor de chez krono et j'imagine 40 ou 50€ de chant chez Ostermann...

Bonjour,

monprojetavivre a écrit : mais j'ai de bon prix chez Festool et c'est une addiction pour moi, alors je sens que je vais craqué d'ici peu...

c'est ça joindre l'agréable à l'utile

Le collage des feuilles de stratifié à la néoprène ce n'est pas le plus difficile.(ne pas oublier de contrebalancer)
Tu peux araser avec ton affleureuse une fois la feuille collée, tu n' auras aucun éclat théoriquement.Par contre, il te faut une bonne fraise, car le stratifié ne fait pas de "cadeau" au carbure,il creuse à force de temps.

Si ça peut te faire gagner un peu d'argent sur ta commande. (Pour acheter la machine de tes rèves )
De 1100 euros, tu pourras certainement descendre pas mal par ta main d'oeuvre.
Et ne pas être dépendant d'un fournisseur, c'est pas mal non plus.
a+
eila

Bon, j'ai craqué, la KA 65 arrive la semaine prochaine Impatient de faire mes chants

En tout les cas, merci pour vos conseils et "à très bientôt" (bé oui, vous avez l'air d'être tous, très bien calé, pourquoi se privé d'abuser de vos connaissance..lol )

Ciao tutti

On compte sur toi pour nous donner tes impressions sur l'utilisation de cette machine...