Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

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Tamilhaz
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Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par Tamilhaz »

Y a t-il quelqu'un qui aurait utilisé les deux et qui voudrait en parler ?
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woodpecker54
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par woodpecker54 »

C'est quoi un arbre Tersa ?
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Tamilhaz
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par Tamilhaz »

Ce sont des arbres de rabotage dégauchissage conçus pour monter des lames de type réversibles et jetables qui ne se règlent pas car elles sont auto-réglables en étant plaquées par la force centrifuge. Changement très rapide car en 3mn on doit pouvoir changer les 4 fers.

Ce sont donc deux technologie couramment proposées en option lors de l'achat d'une rabo-dégo et ayant en commun :

- pas de réglages
- fers ou plaquettes jetables


L'option hélicoïdale vaut dans les 1000€, la Tersa dans les 500€
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woodpecker54
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par woodpecker54 »

OK, merci pour la précision, je connaissais le principe, mais pas le nom.
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diomedea
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par diomedea »

Bonjour,

Lurem en son temps proposait un système similaire (Wigo), pas mal d'utilisateurs avaient regretté d'avoir pris cette option en raison du cout des consommables.
Sinon les Tersa semble plus abordables et sont largement utilisés par les pro.
A choisir je partirais sur ce type de fer plutôt que sur les plaquettes...
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par ced21 »

ah? revenu des arbres à plaquettes? par une indiscrète curiosité, pour quelle raison tu partirais plutôt sur des Tersa?
jlmonniot
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par jlmonniot »

bonsoir
prix de l'option double pour les plaquettes ( on ne paie l'option qu'une fois, a l'achat ) mais 4 arêtes de coupes sur les plaquettes au lieu de 2 sur les fers Tersa, ça mérite d’être réfléchi . Il faudrait comparer le prix d'un jeu de plaquettes et d'un jeu de fer ou plutôt 2 jeux de fers; d'autre part, un éclat dans un fer, il est mort pour la moitié, un éclat dans une plaquette, on la tourne d'un quart de tour et il reste 3 arêtes, .... vaste débat
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par egonon »

Salut, Pour moi, hélicoïdal sans hésitation.
Au delà des avantages évoqués plus haut, la coupe hélicoïdale procure, du fait de la moindre résistance à la coupe qu'elle induit, beaucoup plus de facilité au dégauchissage. Cela se vérifie particulièrement sur les pièces un peu vicieuses où on doit ruser avec les appuis pour conserver un maximum de matière.
En rabotage, cela procure un meilleur état de surface, avec une tendance aux arrachements fortement réduite, et c'est beaucoup moins bruyant. Accessoirement, je suppose que tu dois économiser un peu en électricité...

P
Je réfléchis...

... mais bon dieu que c'est difficile!
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Tamilhaz
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par Tamilhaz »

Il y a un truc alléchant avec les arbres Tersa, c'est le fait de pouvoir en changer rapidement les fers et le fait que le fabriquant ai développé une gamme de fers pour différents types de bois. Alors, comme pour une scie sur table, on pourrait choisir les fers qui vont bien pour ce projet à ce moment là.... Passer de fers hss pour le travail du sapin à des fers bi-métaux, cobalt voire carbure de tungstène si on va sur de l'exotique...
Mais bon qui peut le plus peut le moins....non....?
Il y a une sacrée limite : avoir des fers (jetables....!!) en carbure à 150€ l'unité......(pas le jeu...!!) qui peuvent se prendre un gravillon comme les autres....!!!! alors là ....non....!!!
L'arbre hélicoïdal à plaquettes multiples s'impose de fait si on veut fonctionner au carbure.
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diomedea
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par diomedea »

Bonjour,
egonon a écrit : 07 janv. 2019, 20:59 Salut, Pour moi, hélicoïdal sans hésitation.
Au delà des avantages évoqués plus haut, la coupe hélicoïdale procure, du fait de la moindre résistance à la coupe qu'elle induit, beaucoup plus de facilité au dégauchissage. Cela se vérifie particulièrement sur les pièces un peu vicieuses où on doit ruser avec les appuis pour conserver un maximum de matière.
En rabotage, cela procure un meilleur état de surface, avec une tendance aux arrachements fortement réduite, et c'est beaucoup moins bruyant. Accessoirement, je suppose que tu dois économiser un peu en électricité...
On raconte beaucoup de choses à propos des arbres hélicoïdaux à plaquettes, si certaines sont réelles, d'autres sont discutables...
J'ai maintenant 3ans de recul et pas mal de m² de surfacés pour me faire mon propre avis.
Les deux avantages que j'y trouve, sont le fait de pouvoir faire un quart de tour en cas d'éclat, et carbure.
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Le reste est peut être réel en théorie, mais en pratique je n'est pas senti de différences flagrantes... Si pour certaines machines le bruit est réduit, ce n'est pas le cas sur la mienne (Holzprofi DG320TS) le fait d'avoir remplacé l'arbre n'a rien changer, tout au plus le bruit est plus aiguë. A noté que ma Machine est dotée de lèvres anti-bruit.
Le meilleur état de surface est une illusion, les vagues qui traverse la largeur de la pièce, sont remplacées par une myriade de vaguelettes, j’utilise toujours autant de papier abrasif!
Avantages réels:
Possibilité de dégauchir des matériaux très abrasifs (MDF, CP...)
Ici agglo stratifié, le joint est parfaitement invisible.
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Le fractionnement de la coupe permet d'éviter ce type d'inconvénient (très rare).
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Le carbure se rit de l'acier des clous ou des vis. (Je n'est encore jamais eu à déplorer le moindre éclat sur une plaquette)
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Mais il y a aussi des inconvénients:
Le premier, les arbres à plaquettes n'aiment pas les résineux.
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Et ici pas question de le mettre à tremper dans un bain de soude! Sur un arbre classique, la résine reste sur les contres fers qu'il suffit de nettoyer.

Retourner les plaquettes prend du temps, et il doit être fait dans les règles de l'art, ne comptez pas simplement les desserrer, leurs faire faire 1/4 de tour et les resserrer, il faut les démonter et nettoyer chaque porté sur l'arbre, bien nettoyer la plaquette et la serrer au couple.
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Imaginez le retournement des 90 plaquettes sur un arbre comme celui ci! Et ce n'est qu'un arbre de Ø100/320mm...
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Maintenant, c'est vrai qu'on ne le fait pas souvent! Pour moi ça va faire deux ans, et ça coupe toujours...
En conclusion: Je dirais que pour un pro qui n'a pas de temps à perdre, les Tersa seront vite rentabilisés.
++
JP
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par ned »

Merci Diomedea pour cet avis éclairant et (comme toujours) très complet.
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par xmax »

hello
bizarrement, j'ai vu une vidéo d'un gars qui disait que l'arbre a plaquette demandait plus de puissance, l'inverse n'était il pas un autre argument avancé ?
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Tamilhaz
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par Tamilhaz »

Moins d'arrachements avec les plaquettes ?
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diomedea
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par diomedea »

Je n'en sais trop rien, ma R/D à un entrainement du bois à avance variable, donc au moindre doute je ralenti.
Je pense que j'en ai pas moins maintenant qu'avant...
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par Tamilhaz »

Je m'attendais un peu à une réponse dans ce sens de ta part.... :)
De par ta modif qui fait bien envie....
J'ai repéré ce modèle qui il me semble, au vu du moteur dédié pour l'avance nécessiterait juste l'ajout d'un variateur de fréquence,non ?

https://holzprofi.com/maschinen/hobelma ... 20all%20in

Après, il me semble que si je partais sur un arbre Tersa, j’oublierai le carbure dont le prix (en 420 : 150€ le fer --> 600€ les 4...!) ne peuvent se justifier que par un usage professionnel. Ils ne se retournent qu'un fois contre trois pour les plaquettes. Par contre, avec un arbre à plaquettes, on se demande, avec ce que nu nous dit, si on arrivera un jour à jouer avec la 4ème arrête....
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par diomedea »

La même chez Holzprofi France: https://holzprofi.fr/degauchisseuse-rab ... 0-tri.html
N'hésite pas à demander un devis et de dire que tu viens de la part du forum...
C'est la même que la mienne à la largeur près, la mécanique est strictement identique, tu pourra donc reprendre ma modif' à la lettre!
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par Tamilhaz »

diomedea a écrit : 08 janv. 2019, 19:17 La même chez Holzprofi France: https://holzprofi.fr/degauchisseuse-rab ... 0-tri.html
N'hésite pas à demander un devis et de dire que tu viens de la part du forum...
C'est la même que la mienne à la largeur près, la mécanique est strictement identique, tu pourra donc reprendre ma modif' à la lettre!
Hé non...celle là n'a pas besoin d'un rajout de moteur d'avance... :mrgreen:
Faut voir si elle peut venir en France....
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par diomedea »

Elle existe en France également, mais de mémoire c'est seulement deux vitesses.
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par Tamilhaz »

diomedea a écrit : 08 janv. 2019, 19:45 Elle existe en France également, mais de mémoire c'est seulement deux vitesses.
Donc, juste un variateur de fréquence à rajouter ?
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Re: Arbre Tersa ou arbre hélicoïdal à plaquettes carbure ?

Message par diomedea »

Je l'ignore, il faudrait poser la question à Mr Jully...
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