Pergola

[oliver68]

Bonjour,

je m’appelle Olivier, j'ai 35 ans et j'habite en Alsace. Je suis le forum depuis quelques mois et ai déjà réalisé un établi sur le modèle de celui de Nico.
J'aimerais me lancer dans la réalisation d'une petite pergola de 2.4mx2.4m. Je pensait mettre 4 poteaux verticaux que je relierais avec chaque fois 3 poutres horizontales (haut, milieu et bas) sur le font je pensait mettre des lames de terrasse et sur le haut une poutre au centre avec une toile dessus. Je pensait assembler par tenon mortaise chevillé. Comme outil je dispose d'une défonceuse et d'une scie circulaire avec rail de guidage.
J'ai plusieurs questions:
- quel bois utiliser? du sapin classe 4?
- en section je pensait mettre 8x8 ou 10x10 cm, c'est correct?
- est ce que dans la mesure ou les tenon mortaise sont chevillés je dois quand même reprendre les mortaises au ciseau pour enlever l’arrondi de la fraise?
- je pensait rainurer les poutres du bas pour pouvoir y insérer mes lames de terrasse, combien de jeu dois je laisser pour que le bois puisse travailler?
- je peux mettre des chevilles en chêne avec n'importe quel bois?

Merci d'avance pour votre aide.
Olivier

[erekose68]

Salut Olivier,
D'après ce que je comprends, ta pergolas sera auto-portée, 4 poteaux sans muraillère.Ce que je comprends moins c'est les poutres horizontales haut-milieu-bas. Tu veux faire une tonelle ou une pergolas ?
S'il s'agit d'une pergolas: 4 poteaux reliés par des pannes puis 3 entraits pour relier les 2 pannes. Ensuite des liens sur les poteaux pour rigidifier l'ensemble.
Pour le bois et les sections, tout dépendra du futur habillage de ta pergolas. Pour l'instant de la toile donc pas de grosses sections. Mais si par la suite, tu pense la couvrir de tuile ou de latte, augmente les sections.
Les poteaux en 10/10 me semblent light, passe en 14/14 lamellé collé, idem pour les pannes 14/14 lamellé collé et du 8/14 pour les entraits.
Je te déconseille le sapin Cl4, trop fragile à mon gout. Le lamellé collé se traite au xylophène puis lasure ou imprégnateur.
Où es-tu situé en Alsace ? car je viens de finir ma pergolas et tu aurais la possibilité de passer voir pour des idées.

[oliver68]

Bonjour,

merci pour la réponse. L'idée est de faire quelque chose comme celle de la photo ci dessus, je ne sais pas si on dois l'appeler pergola ou tonnelle. Sur celle de la photo, il y'a des poteaux verticaux au milieu mais je pensait plutôt les mettre horizontaux sur 2 ou 3 cotés de façon a pouvoir m'en servir comme dossier pour d’éventuelles futures banquettes et pour rigidifier un peu plus. Ils utilisent du 80x80 comme section sur celle ci, c'est pour ça que je pensait partir sur des poteaux en sapin ou pin cl4 de 90x90. je pensait classe 4 car extérieur mais est ce que du bois de charpente traité irait aussi? ca reviendrait moins cher...
Le toit seras en toile de façon à pouvoir le démonter en hivers et avoir plus de lumière qui entre dans la maison

[hundertaker]

SI tu ne dépose par sur la terre (4 parpaing) le classe 3 convient d'autant que tu démonte sur les périodes humides

[oliver68]

en fait c'est que la toile que je comptait démonter, pas toute la structure.

[erekose68]

Je suis en train de terminer ma pergola et elle ressemble un peu à celle là. Un peu plus grande pour faire de l'ombre sur une terrasse de 20M² mais l'assemblage est du même genre.
Je ferais un pas à pas à la fin du projet dans les tout prochains jours.

Le toit seras en toile de façon à pouvoir le démonter en hivers et avoir plus de lumière qui entre dans la maison

Si je comprends bien, la pergola sera très proche de la maison voir accolée car cela peut changer la section des elements.

Pour ma part, j'ai utilisé du lamellé collépour les éléments "porteurs" (entraits et panne) et du contre collé pour les poteaux. Traité au xylophène (3 couches) et lasuré avec un imprégnateur(2 couches).
Ca m'est revenu à moins de 1000 euros de bois (mais encore, pour une pergolas de 6*4mètres)
L'autoclave m'aurait coûté beaucoup plus.
Ensuite sur ta photo, la structure me semble bien faiblarde: tu dois avoir un phénomène de balancement de la structure car sans lien entre les poteaux et les pannes, l'ensemble n'est pas stable.
De plus la section en 80*80 est limite pour la rigidité.
Pour l'assemblage: sabot + tire fonds.

Voici ce que j'ai fait:

Après le fait de rajouter des traverses pour s'en servir comme accoudoir ne va pas rigidifier l'ensemble a moins d'en mettre tout autour. Tu garderas un porte à faux.
J'ai conservé un leger porte à faux sur ma structure par le fait que je n'ai pas voulu augmenter la longueur de mes liens (60cm au lieu de 100cm). Ceci n'est pas gênant mais il existe.

Sur la photo les poteaux verticaux du milieu ne ont la que pour accrocher le rideau. Ils n'entrent pas dans la structure.


Par contre si la place te le permet, je te conseillerais de faire un chouilla plus grand que 2,4m * 2,4m car si tu rajoute un salon de jardin en dessous, il te reste plus grand chose pour circuler librement.

Comme dis avant, si tu es dans le secteur de Colmar ou de passage, tu peux venir voir pour te faire une idée.

[oliver68]

Merci pour le réponse. Je vais essayer de prendre exemple. Je vais reprendre des mesures et discuter avec madame du projet. Ou te procure tu le bois dans la région?

[miko]

par contre je suis pas sûr mais certaines municipalités risquent pas de demander un permis de construire ?

[jft68]

Bonjour,
en dessous de 20m2, une simple déclaration préalable en mairie suffit. Pas de permis de construire.
https://www.formulaires.modernisation.g ... a_13703.do

http://www.declarationprealable.fr/foru ... ergola.php

[erekose68]

Je me procure le bois en lamellé collé chez ageka à Colmar. Et pour les lames en Douglas dans une scierie.

[oliver68]

Voila, après vos commentaires je me suis décidé a revoir la chose, faire une la partie administrative et agrandir la structure.

Je pense maintenant a la structure ci dessous. Longeur 5m largeur 2.8m hauteur 2.8m. les liens mesurent 1.5m et portent donc sur 1m. Merci de me donner vos avis. Les questions suivantes se posent encore:
- quelle sections utiliser? je pensait 14x14 pour les poteau et 14*7 pour le reste mais j'ai aucune idée de ce qu'il faudrait
- est ce que les liens sont de la bonne longueur?
- est ce que le fait de ne pas avoir de lien sur la face avec le brise vue pose un problème?
- la structure seras contre la facade de la maison mais vu que la maison est une ossature bois, je voudrais pas la fixer sur la facade. Ca pose un problème?

Merci pour votre aide
Olivier

[Modération@Fylm : On ne voyait que des "sens interdit", pas de photos.
De plus cela déformait le forum, surement des dimensions trop grandes. J'ai enlevé tes liens.
Peux tu regarder ce qui s'est passé ?]

[miko]

je ne vois pas les images perso, j'ai des "sens interdits" surement ton hebergeur de photos

[oliver68]

Voila j'ai ajouter les photos comme attachement, je ne comprend pas pourquoi ca n'avais pas marché...

[erekose68]

Alors pour les sections
Poteaux: 14x14
Pannes: 20x14
Entraits: 20x8
Liens: 8x16
Cela te donnera une cohésion dans les proportions et t'évitera une flèche trop importante de tes pannes.
Le tout en lamellé collé.
Attention lors du calcul des longueurs car le lamellé collé se vend en longueur de 12 ou 13 mètre la barre. Équipé toi pour pouvoir recouper d'équerre.
Les connecteurs à ailettes simpson pour assembler le tout.

Tu coule des plots en béton de 30x30x30. Tu fixes un support réglable en hauteur pour les poteaux. Tu vis tes pannes sur les poteaux (tu perces10cm et tu visses des tire fonds de 20cm avec une visseuse à choc). Tu fixes tes sabots et tu y cloues tes Entraits avec des pointes crantées.
Tu vis tes liens.

Pour la longueur des liens, je pense que 60 ou 80cm devrait être largement suffisant. Tu auras un léger porte à faux mais tu seras pas emmerdé dans le passage.
Traité au xylophene le tout avant le montage et passe un impregnateur ou une lasure après le montage.
Bon courage

[oliver68]

Ok pour les sections. Pour les assemblages, je comptais faire tenon mortaise chevillé et essayé de faire sans vis la ou c'est possible. Par contre pour l'assemblage pannes-entraits je sais pas comment faire sans utiliser de sabots. Y'a t'il une methode propre? faire un assemblage a mi bois mais pas sur toute la largeur de la panne?

Que conseille tu pour recouper d'équerre? je n'ai que scie circulaire plongeante avec rail (5cm de profondeur), scie sauteuse et scie a main...

autre question: pour le brise vue je pensait rainurer a la defonceuse les poteaux pour pouvoir y glisser mes planches a 45 degrés. Est ce une bonne idée ou bien est ce que cela vas fragiliser la structure?

[erekose68]

Les assemblages à sabots sont simples et rapides. Mais si tu veux faire du traditionnel pour les entraits c'est du queue d’aronde.
Ensuite pour couper d'équerre j'ai pu récupérer une scie circulaire de 70mm et j'ai fini à la scie à main avec un tasseau comme guide de scie.
Ensuite pour les lames à 45° j'ai fait un gabarit et usiner à la Def. Fraise à copier un tasseau. Je ne voulais pas usiner directement les entraits.
Par contre ce système t'oblige à scier tes lattes avec un angle identique.

Pour un résultat final

[oliver68]

ok. Une queue d'arronde dans ce style:


trouve sur cette page: http://creonsenbois.blogspot.fr/2011_08 ... e.html?m=1

[jft68]

Pour faire ce type de queue d'aronde il faut une grosse défonceuse, un gabarit Arunda et une fraise (à plaquettes) en conséquence.
Voir ici: http://www.arunda.ch/assemblage-charpente.php
Mais on doit pouvoir faire autrement et à moins cher.

[erekose68]

Mais bon perso je laisserais tomber la queue d'arronde car j'ai un doute sur la stabilité de la structure pour une pergola auto_portee. Il te faudra visser tes entraits car avec le porte à faux les queues risqueront de se deboiter.
Utilise plutôt les connecteurs, cela sera plus stable. Renseigne toi chez un revendeur spécialisé.

[oliver68]

j'aimerais vraiment que ce soit "invisible" mais effectivement le prix d'un gabari à queue d'aronde type arunda ne se justifie pas dans ce cas...
Est ce qu'une solution de ce type ferait l'affaire:


en fraisant la panne sur 2 ou 3mm pour l'encastrer ça devrait être invisible.