Dressing : jonction /assemblage / montage

[lezard]

Bonjour,

je suis nouveau sur le forum et je vais commencer par vous saluer, vous complimenter sur la qualité du site et du forum, et enfin vous demander par avance de m'excuser pour mes questions de novices ( peut être déjà traitées, mais j'ai lu beaucoup de sujet sur le forum) et surtout m'excuser pour mon orthographe déplorable (promis, je fais un maximum d'efforts)

Alors, pour mon plaisir, apprendre des techniques, occuper mes soirées et week-end, je vais fabriquer un dressing. Cependant, vu mes compétences de bricoleur "amateur", j'aimerai vous poser quelques questions afin de mener à bien mon projet. Je ne parle pas d'économie de temps ni d'argent comparer à un achat chez une grande marque de meubles suédoise ou autre, même si je ne veux/ne peux pas payer des fortunes en bois et outils. Je suis peu équipé en outils ( je peux aussi en emprunter un peu dans mon entourage), mais je suis limité pour l'instant aux classiques électroportatives: visseuse/perceuse, ponceuse, scie sauteuse... ( mais j'espère m'équiper au fur à mesure afin d'avoir d'ici quelques années un atelier digne de ce nom avec défonceuse et CNC )

J'ai trouvé mes panneaux de mélaminé chez un marchand de bois qui peut m'aider en me faisant des découpes droites pour pas trop chères. ( faut lui fournir une feuille de débit)
Il me reste donc à gérer encore quelques points avant de me lancer : 1/ plan 2/jonction-"perçage"3/ montage
Ces 3 points, qu'ils sont plus ou moins liés, me posent problème :
Avant, j'aurai simplement , dessiné mon plan sous sketchup et mis des équerres de fixation sur toutes les "jonctions" et monter le tout sans trop de problèmes.

Cependant, comme cela a pour inconvénients d'être visible et j'aimerai cette fois, essayer de faire en sorte qu'il y a moins possible de jonction visible pour faire "propre et pro"( cela sera dans ma chambre a couché en face de mon lit donc pas envie de voir et encore moins ma compagne)
Donc j'ai cherché sur le forum comment faire pour remédier à cela:
J’ai trouver 2 solutions : A/ tourillon et joint-génie(ou équivalent). B/ VB 36 de Hettich:

Le premier me pose 2 problèmes :
Est il possible de faire un dressing toute en tourillon ( sans colle, car je vais qu'il puisse être démontable)et si oui comment le monter !!!

La deuxième solution :
Un peu visible, mais surtout le prix du gabarit/outils " DrillJig" qui me rebute !! Existe-t-il une autre façon de les installer et avoir des trous corrects ( je rêve d'une CNC;) )

Voilà pour l'instant, on fonction de vos réponses, je m'engage a posté mon plan, ma feuille de débit, plan de montage et photos du résultat.
(Étant en location, j'aimerai aussi minimiser les fixations des caissons au mur et plafond)
Merci d'avance
Cordialement, Lez

[macbast]

Tu oublies de nous dire : Tes panneaux seront ils déjà percés pour que tu y poses tes étagères ??
Qu'as tu comme matériel ?
Fabriquer un gabarit pour la pose de vb36 est facilement réalisable et quasi gratuit... Mais pour que cela soit bien propre il vaut mieux avoir une défonceuse pour percer...
Pas sur mon ordi ce soir, je ne retrouve pas le lien pour ce gabarit... (Tv allemande pour ceux qui connaissent)

[lezard]

Merci de cette réponse :
Non, c'est des panneaux de L 2850x l 2100 x h19 Non percé.

Je n ai personnellement beaucoup d outillage mais je peux sûrement en emprunter à mon entourage.

Je suis parti a la recherche d'info sur la construction de gabarit!

Enfin, je me pose une nouvelle question : quelle poids peut supporter une tablette de taille standard avec des taquets ?

[eila]

Bonjour,

Le perçage pour du VB36 doit être très précis, c'est pourquoi j'ai acheté le " DrillJig"
Nul doute que tu peux construire un gabarit pour défonceuse, mais il faudra qu'il soit sans erreur, car le VB36 se pose au marteau, il n'y a aucun jeu admissible.
La moindre erreur de perçage risque de te faire trop forcer en tapant pour l'enfoncer et le VB36 va se tordre ou casser.
Une fois en place il est très difficile de sortir le VB36 sans arracher autour.(il est cranté)
Tu pourras mettre plus de charge sur des VB36 que sur des taquets, car le VB36 est solidaire des côtés par les goujons.une fois serré,la planche horizontale aura plus de difficulté à se déformer (si bien ajustée), elle est maintenue.
Avec des taquets la planche va glisser dessus à la longue et se déformer.
Pour une bibliothèque, un dressing , oublie les taquets.
Le poids que tu pourras mettre sera fonction de la longueur de ta planche horizontale.

a+
eila

[lezard]

Merci, Eila pour votre réponse:

Le prix du " DrillJig" reste, à mes yeux, énorme. Je ne pense pas pouvoir me le permettre ! De plus, en provenance
des USA on le trouve a un gros 200E ( frais de port et taxes incluses ),mais certains sites du vieux continent le proposent a plus de 600E.

Les gabarits/outils/guides manufacturés coûtent dans le même ordre de prix : l' "Assistent" est aussi cher, mais ils me semblent plus "universelle".
Quoiqui l'en soit, vu la fréquence actuelle et mes finances, je ne l'amortirai qu'en une dizaine d'années.
Les produits Woftcraft sont plus dans mon budget et dispo en GSB, mais je ne trouve rien pour les ferrures VB36.
J'ai regardé par hasard dans le quilouetout et leboncoin, mais j'ai pas de chance.

Dommage que je n’ai pas une association de menuiserie/bricolage dans mon coin qui me proposerait cela car c'est le genre d'outils que je serai prêt à louer.
Il me reste donc a trouver la méthode de construction d'un gabarit DIY !! ( ou un portique CNC qui traine )
Cordialement
Lez

[macbast]

Tu as aussi le Rastex...
Un lien ici pour tout savoir (ou presque) sur le Rastex et le VB...

Aujourd’hui je me suis servi de cette machine... ça va très bien pour les poser... Mais ce n'est plus le même budget !

[lezard]

Bonjour,

Je pense donc investir dans le drilljig. ( Je ferai des autres meubles similaires dans ma salle de bain et une autre chambre donc j'espère donc pouvoir l'amortir!!)
Cependant, il me reste quelques questions a éclaircir avant de me lancer, et j'aimerai encore vous demander conseille ( surtout vu le prix de l'outil)

Mon dressing va être en "I" dans un espace de L3600x H2500xP500. Pour faciliter le montage ( et peut-être un éventuel futur démontage), je compte partir sur 4 caissons ( 3 de 1 mètre et le dernier de 60 centimètres). Ces caissons seront donc assemblés avec des vb36.

• * Est-ce que seulement 4 vb36 sont suffisants pour un caisson de L1000xH2500xP500 ?

Ensuite, je compte subdiviser les caissons d'un mètre en 2, d' une partie d'une largeur 62cm et la deuxième partie a 32cm (les 6 cm restants correspondant aux 2 parois extérieures et la planche qui sépare) et pouvoir fixer les tablettes la même hauteur, je pense utiliser les "Goujon double DU 870" .

• * Néanmoins, comment fixer cette planche centrale "proprement" ?
  * Transpercer le caisson ? Ou encore des vb36 ?

Cependant, je me pose des questions est sur le/les socles :

• * Dois-je en faire un seul, plusieurs ou pas du tout ?
  * Si je fais un ou des socles, comment fixer les caissons dessus ?

Enfin pour le fond, j'étais parti sur du mdf 3mm,:

• * est-ce suffisant ?
  * comment les fixer "proprement ?

Bon, je vais grâce à vos réponses, je pouvoir passer à la conception du plan 3D.
Toutefois, j’hésite encore aussi à m'inspirer des dimensions de dressing de GSB ou magasins spécialisés pour pouvoir utiliser leurs accessoires. ( tiroirs / cassiers/etc.)

Cordialement
Lez

[eila]

Bonjour,

Tu peux tout assembler avec des VB36, mais ça reviendra assez cher, ou faire un mixte avec de ferrures d'assemblage, comme celles proposées par Macbast, et en rajoutant des tourillons.
Même si j'ai attiré ton attention sur la précision, sache qu' une simple défonceuse pourra faire le travail, avec de l'astuce.
Pour ce qui est de la productivité le DrillJig sera préférable.
Toujours dans la précision, c'est la clé de la réussite,établie ton plan avec les bonnes épaisseurs de panneau, généralement 19mm chez les pros. Le 1 mm de différence sera de trop,( à moins que tes panneaux soient réellement du 20 ou du 18 de GSB).
Pour en revenir au socle , je préfère des pieds (en mettre plusieurs)réglables, et des clips pour fixer la planche desuus qui les cachera).
Une seule planche de 1m sera plus simple en bas du caisson.Tu pourras fixer ta planche verticale de séparation avec
des tourillons et les ferrures excentriques. En général, les VB36 je ne les utilise que pour les planches horizontales.
Pour le fond, c'est un choix personnel, mais j'utilise que du 19 mm, c'est plus rigide, le caisson se tient mieux.

a+
eila

[macbast]

2500 c'est haut. Il te faut fixer une tablette intermédiaire.
3mm pour le panneau arrière c'est insuffisant. Soit comme eila tu mets du 19 et t'auras quelque-chose de très rigide, soit tu essais de mettre un panneau de 8 ou 10mm dans une rainure.
Tu veux le diviser sur toute la hauteur ton caissons ???
Un p'tit plan serait plus simple...

[lezard]

Merci pour vos réponses et vos conseils

Un p'tit plan serait plus simple...

Voici un premier plan ( pas encore définitif, mais proche de ce que nous souhaitons)

VO1

3mm pour le panneau arrière c'est insuffisant. Soit comme eila tu mets du 19 et t'auras quelque-chose de très rigide, soit tu essais de mettre un panneau de 8 ou 10mm dans une rainure.

J'ai pas encore défini la profondeur exacte ( 490mm étant la profondeur limite !!) mais pas de rainure car pas équipé pour
Pour l'assemblage, pensez vous que je peux tout faire avec des VB36 ??
(Peut etre avec quelques tourillons sur la hauteur )

LeZ

[jive]

Bonjour



Je viens de terminer un dressing dans le même genre. Tout assemblé avec des VB36 à raison de 8 ferrures par caisson et 4 par étagère.
En raison de la hauteur (2542 mm) chaque "colonne" a été divisée en 2 caissons pour éviter tout "baillement".

Les premiers caissons (tiroirs + angle) ont été assemblés avec des ferrures VB36 en métal.

Tous les autres, avec des VB36 en matière plastique (blancs) qui coûtent la moitié du prix des métalliques (zamak).

En gros, on trouve en Europe les VB36 métal autour de 1 € pièce et les plastique à 50 cts.
Aux USA, les blancs sont à moitié prix (22 cts les blancs). Idem pour les goujons. Ce qui compense les frais de port sur une certaine quantité.

Comme j'ai une défonceuse, j'ai fait un gabarit métallique pour les perçages. Mais, comme souligné ci-dessus, la précision doit être au rendez-vous car ces ferrures ne tolèrent pas l'à peu près. Du coup, le Drill jig à prix US peut se révéler un bon investissement.
L'avantage des VB36, c'est de permettre des montages à blancs pour tester (bon positionnement des tiroirs) et de rester démontables en vue de déménagement (facilinat le transport aussi)

Côté fonds, j'ai mis de l'isorel mélaminé blanc de 3 mm. Pour des caissons juqu'à 1250 mm de hauteur, je trouve que ça tient. Surtout quand il s'agit d'un ensemble de caissons liés ensemble par les montants avec des vis adéquates.

Il te faudra des largeurs de panneaux rigoureusement identiques, car, avec le drill jig (ou un gabarit pour défonceuse), le perçage est relatif à chaque chant (avant et arrière) S'il y a 1 mm de différence de largeur entre un montant et une traverse, ce sont tes VB36 et tes goujons qui seront décalés d'autant et ça ne rentre pas. Quand c'est pile poil, le montage est un vrai bonheur. Dès qu'il y a un poil d'écart, c'est une galère (vécu)

Bonne continuation

[lezard]

Je viens de terminer un dressing dans le même genre. Tout assemblé avec des VB36 à raison de 8 ferrures par caisson et 4 par étagère.

Ça me laisse rêveur, des photos peut être du projet fini ?

En raison de la hauteur (2542 mm) chaque "colonne" a été divisée en 2 caissons pour éviter tout "baillement".

Moi, je suis à peine plus bas que toi, et j'espérai que le simple fait de les fixer au mur avec une équerre au-dessus éviterait cela ! tu me fais peur d'un coup ! !

Les premiers caissons (tiroirs + angle) ont été assemblés avec des ferrures VB36 en métal.
Tous les autres, avec des VB36 en matière plastique (blancs) qui coûtent la moitié du prix des métalliques (zamak).

En gros, on trouve en Europe les VB36 métal autour de 1 € pièce et les plastique à 50 cts.
Aux USA, les blancs sont à moitié prix (22 cts les blancs). Idem pour les goujons. Ce qui compense les frais de port sur une certaine quantité.

Comme j'ai une défonceuse, j'ai fait un gabarit métallique pour les perçages. Mais, comme souligné ci-dessus, la précision doit être au rendez-vous car ces ferrures ne tolèrent pas l'à peu près. Du coup, le Drill jig à prix US peut se révéler un bon investissement.
L'avantage des VB36, c'est de permettre des montages à blancs pour tester (bon positionnement des tiroirs) et de rester démontables en vue de déménagement (facilinat le transport aussi)

J'y réfléchis, mais pour l'instant, avant toute commande, je "vous" fait valider la conception sur le papier

Côté fonds, j'ai mis de l'isorel mélaminé blanc de 3 mm. Pour des caissons juqu'à 1250 mm de hauteur, je trouve que ça tient. Surtout quand il s'agit d'un ensemble de caissons liés ensemble par les montants avec des vis adéquates.

Question de novices, c'est quoi les " vis adéquates ?

Il te faudra des largeurs de panneaux rigoureusement identiques, car, avec le drill jig (ou un gabarit pour défonceuse), le perçage est relatif à chaque chant (avant et arrière) S'il y a 1 mm de différence de largeur entre un montant et une traverse, ce sont tes VB36 et tes goujons qui seront décalés d'autant et ça ne rentre pas. Quand c'est pile poil, le montage est un vrai bonheur. Dès qu'il y a un poil d'écart, c'est une galère (vécu)

Merci de la mise en garde, mais tu me fais angoisser un peu plus.
Encore une question de novice:
* pour une meilleure solidité, faut'il d'abord le socle et monter les parois montantes au-dessus ou alors, encastre en sandwich, le socle entre les parois montantes?
Cela a forcement un impact sur la mécanique et donc la tenu d'un meuble ? Où c'est juste esthétique ?
Enfin, je ne pense pas faire de socle, ya t'il un contre arguments a cela ?
Merci a "vous"

[jive]

Voici des vis de liaison. Tu perces les 2 montants relmiant 2 caissons et tu les relies.
https://www.google.fr/search?q=vis+de+l ... 66&bih=608

Avant la pose des portes coulissantes sur une partie.






Socle ou pas, l'essentiel est que le meuble (la traverse du bas) ne repose pas sur le sol.
Eila t'a donné sa solution : celle des pieds réglables et plinthe à clipser (comme les installations de cuisine).

Pour ma part, j'ai fait des socles de 50 mm de hauteur et de la largeur de plusieurs caissons. J'ai posé la traverse du bas et assemblé un premier montant ; puis le fond ; le 2e montant et enfin la traverse du haut.
La même technique (gabarit de perçage compris), que dans cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=uMbLs7ifDSk





Cdlt

[macbast]

Joli dressing Jive. Par contre, je ferais chaque caisson en une seule partie. Et une liaison en haut, en bas et une intermédiaire. Cette dernière peut être faite avec un moyen de liaison moins onéreux que le VB36. Par contre pas que des tourillons. Il ne font que soutenir, pas maintenir.

[eila]

Bonjour,

Beau travail Jive, et la vidéo est très pédagogique, tout y est pour la réussite de Lezard

a+
eila

[Tarif]

Beau travail Jive.
Comment as-tu fait pour les chants? Les panneaux avaient déjà des bandes de chant collées d'usine? Si oui, comment as-tu fait pour les tiroirs?

[jive]

Merci à vous.

Les chants, ce n'est vraiment pas la partie la plus agréable.
J'ai fait classique : bande de chant mélaminé pré encollé de la même teinte ; fer à repasser ; ciseau à bois pour ôter le surplus et cale avec abrasif 180 à 45° pour casser l'arête.



Le plus délicat a quand même été la partie arrondie des étagères du meuble d'angle....



Cdlt

[Tarif]

Merci pour les infos.
Tu y es donc vraiment allé avec la b... et le couteau. Au final, es-tu satisfait du rendu? Dirais-tu qu'en faisant quelques tests et en prenant son temps, on arrive à un résultat sympa?

[lezard]

waouh, chapeau pour ton dressing Jive !!
je ne pense pas que c'est ton coup d'essai. Moi, pour mon premier meuble, j'aimerai bien arriver a faire quelque chose d'aussi propre ! ( je vais donc m'abstenir sur les portes et les tiroirs )

Voici des vis de liaison. Tu perces les 2 montants relmiant 2 caissons et tu les relies.

Merci, je n'y avais pas pensé. Et cela doit rajouter de la solidité à l'ensemble !

Socle ou pas, l'essentiel est que le meuble (la traverse du bas) ne repose pas sur le sol.
Eila t'a donné sa solution : celle des pieds réglables et plinthe à clipser (comme les installations de cuisine).

Ok je vais donc regardé pour choisir entre socle et pied, mais pourriez vous m'expliquer pourquoi il ne faut pas que la traverse du bas repose sur le sol ? ( esthétique, mécanique, hygiénique ...)

Pour ma part, j'ai fait des socles de 50 mm de hauteur et de la largeur de plusieurs caissons. J'ai posé la traverse du bas et assemblé un premier montant ; puis le fond ; le 2mee montant et enfin la traverse du haut.
La même technique (gabarit de perçage compris), que dans cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=uMbLs7ifDSk

je comptais monter les 4 caissons et après les disposer dans l'emplacement ! Cela me permettrai de pouvoir tourner autour pour me faciliter le montage !!

Quoiqu'il en soit, je vais compte fournir la feuille de débit a mon vendeur de bois en début de semaine prochaine. Je serai dégagé de la partie découpe ( pas encore équipé pour !!)
Il me restera que la partie perçage et assemblage /montage !!

Les chants, ce n'est vraiment pas la partie la plus agréable.
J'ai fait classique : bande de chant mélaminé pré encollé de la même teinte ; fer à repasser ; ciseau à bois pour ôter le surplus et cale avec abrasif 180 à 45° pour casser l'arête.

mais j'avais presque oublier de faire les champs !! Je ne penser que cela était compliqué !
Je vais donc me documenter la dessus !!

Cordialement Lez

[Vincedelol]

Bonjour à tous, salut Lez,

Je viens aux nouvelles car un projet similaire est dans l'air du temps chez moi ...
As-tu débuté tes travaux ? Peut-être les as-tu fini ? As-tu quelques photos ? Ou bien as-tu finalement tout abandonné ?
Débutant comme toi, je serai intéressé par ton retour.

A bientôt.