Rabots Faithfull / Stanley

[pilou73]

Je cherche à m'équiper de bons rabots à mains pour un bon prix, il y a t-il une vraie différence de qualité entre ces 2 marques ou finalement la différence de prix se fait essentiellement sur le nom de la marque?

[Frank]

Tous les deux sont du bas de gamme et ils auront besoin de travail pour les mettre en forme. Ceci dit, ils peuvent faire l'affaire si tu es prêt à aplanir le semelle, aplanir et les surfaces autour du chariot pour assurer de bons contacts entre le chariot et corps et entre le chariot et la lame. Faudra aplanir quelque peu la planche du fer aussi, et possiblement le pressoir et le contrefer. Si jamais tu travailles du bois très dur, là il y a la possibilité d'avoir besoin d'une lame plus épaisse…ce qui ferait augmenter considérablement le prix du rabot.

[pilou73]

Hummmm....Donc opter pour Véritas ou Lie Nielsen alors...?

[punk_sportif]

Rabots Juuma ou Serie D sont apparemment des bons compromis.

[pilou73]

Ah oui c vrai 'fo que j'aille voir...

[Romain L]

J'ai du avoir de la chance avec mes 2 rabots Faithfull. Aucun soucis de géométrie.
Mis à part, un léger affutage des lames, je n'ai rien eu à faire avant usage.

[Squirrax]

Sinon les "vieux" stanley sur ebay sont une alternative économique. Les anciens sont semble t-il mieux finis/réglés que les nouveaux...

[CdeC]

Bof... j'ai acheté un stanley tout neuf en brocante à 3 euros, il fait le taff, vendu par un gars qui n'a même pas essayé d'apprendre à s'en servir. Bien réglé et affuté (mais je crois que dans ce domaine on apprend toute sa vie), un rabot pas trop pourri convient.

Si tu débutes, ne met pas du fric dans un rabot à 300 euros, sauf si vraiment tu es un esthète qui compte faire à la main à l'ancienne des travaux de précision genre lutherie.

[pilou73]

mouais...C'est à dire que ma vieille varlope en bois de 70cm est particulièrement difficile à règler donc je me disais qu'un N°5 Stanley ou Faithfull pourrait m'arranger avec leurs système de réglage par vis...

[Frank]

Vous vous servez d'un rabot pour faire quel genre de travail? Souvent? Sur quels bois? C'est difficile donner des conseils sans avoir de contexte. C'est pareil pour ceux qui donnent leurs impressions; sans contexte du tout, dire qu'on en est content en dit pas mal sur nous-même, mais pas grand chose sur le rabot en question. Quelqu'un qui se sert d'un rabot pour enlever un mm de chant sur trois planches de bois mou par année n'aura pas le mêmes exigences qu'une personne qui n'a pas de dégauchisseuse ou de raboteuse électrique, et qui fait douze projets par année avec du bois tropical.

Quand je dis que c'est un rabot bas de gamme, ça ne veut pas dire qu'il faut l'éviter. Parfois c'est une question d'une demi heure de travail ou un peu plus pour tout mettre en forme si on est chanceux, et ces rabots peuvent être très bien pour débuter. C'est sûr que si on continue avec le outils manuels pour la préparation et la finition du bois, et qu'on fais de plus en plus de projets avec des bois de plus en plus nobles, il y a des chances que nos exigences changent. Mais il ne faut pas acheter le plus haut de gamme simplement parce qu'on veut éviter è tout prix de racheter autre chose à l'avenir, à moins d'avoir un budget en conséquence. Il faut voir où on est rendu dans notre cheminement.

J'ai commencé avec un rabot bas de gamme neuf. C'était assez pour me convaincre que je ne voulais plus acheter du bas de gamme, mais je suis quand-même, grace à ce rabot, tombé amoureux des outils manuels. Je ne regrette aucunement mon achat, même si j'ai fini par le donner à la charité et investi par la suite dans des outils qui allaient satisfaire mes besoins jusqu'à la fin de ma vie. Il faut y aller selon nos besoins, selon l'utilisation qu'on compte en faire (travaux précis, projets, bois utilisés, fréquence d'utilisation), selon notre budget (c'est très important de ne pas dépenser de l'argent que nous avons pas) et selon notre cheminement dans l'ébénisterie (le bricolage, comme vous dites) et notre intérêt pour le travail avec les outils manuels. Tout ça reste des concepts, donc assez abstrait, mais sinon il faut préciser le contexte d'utilisation.

C'est vrai que le vieux Stanley, de 1890 environ à 1933 environ (pas plus tard que les modèles "Sweetheart") font généralement mieux le travail que la plupart des rabots neufs. Mais encore là, il faut savoir ce que l'on recherche, le défauts à éviter, et savoir poser les bonnes questions si on achète sur Ebay ou sur Internet. Les gens ici semblent assez disponibles pour donner leur avis, si jamais on fournit des liens ou des photos.

[egtegt]

Le problème avec les rabots bas de gamme, c'est qu'ils sont vraiment bas de gamme jusqu'au bout : qualité des aciers, épaisseur de la lame. Et ça c'est irrattrapable. C'est pour ça que je trouve que les Juuma et autres Serie D sont un bon compromis : les matériaux sont corrects, la lame est d'une bonne épaisseur, la précision est très proche de celle d'un rabot haut de gamme et le prix est abordable.

Je trouve que mettre une centaine d'euros dans un rabot correct que tu pourras garder longtemps est un meilleur investissement que mettre 35 € dans un rabot que tu garderas 1 an.

Par contre quand je vois que j'aurais quasiment m'acheter toute la série Juuma avec le prix de mon Lie-Nielsen, je me dis que j'aurais mieux fait d'y réfléchir à deux fois ...

[pilou73]

Cher Franck, je suis tout à fait d'accord avec toi finalement, le choix des outils dépend de ce qu'on veut faire avec et aussi de la compétence et de l'expérience de celui qui s'en sert.
Je débute, et je trouve fastidieux et aléatoire le réglage du fer de ma varlope en bois tout ça pour dégauchir et raboter une planche ( qu'elle soit en pin ou en chêne ).
Mais je pense que même avec un rabot "bas de gamme" ce sera toujours mieux.
Une vis à règler c'est quand même plus simple.
Et je suis aussi d'accord avec eqteqt il existe forcément des compromis qui serant fiables et durables.

[zaz]

Par contre quand je vois que j'aurais quasiment m'acheter toute la série Juuma avec le prix de mon Lie-Nielsen, je me dis que j'aurais mieux fait d'y réfléchir à deux fois ...

Effectivement !
Ne pas oublier qu'un outil adapté mais d'entrée de gamme travaille quasiment toujours mieux qu'un outils haut de gamme inadapté ! Dans la mesure ou mon budget n'est pas extensible, j'opte pour la plupart du temps pour de l'entrée de gamme, et je suis toujours impressionné de voir à quel point le travail est facile lorsque l'on a le bon outil, même s'il n'est pas de haute qualité.

[egtegt]

Le principal point positif d'avoir acheté un Lie-Nielsen, c'est que j'ai pu travailler en me disant que si quelque chose clochait, alors c'est que je l'avais mal réglé ou affûté. Si j'avais acheté un rabot basse ou moyenne gamme, j'aurais toujours eu un doute si c'était moi qui merdais ou le rabot.

Mais en tout pour ce qui me concerne, ça sera le dernier rabot de ce prix. J'ai acheté un Juuma depuis, même si c'est un petit cran en dessous de Lie Nielsen, la différence de prix (entre 3 et 4 fois moins cher) est trop grande à mon goût.

Sauf si je gagne à l'Euro-Million mais déjà il faudrait que je joue et si je gagne, je ne m’achèterai pas un rabot, je m'achèterai un menuisier

[zaz]

Sauf si je gagne à l'Euro-Million mais déjà il faudrait que je joue et si je gagne, je ne m’achèterai pas un rabot, je m'achèterai un menuisier

Par curiosité, j'ai regardé les gammes de prix pour un n°4

• * Faithfull : 44 € (vendu en lot, avec un n°16 inclus)
  * Juuma : 109 €
  * Lie Nielsen : 370 €
  * Lie Nielsen Bronze : 427 €

C'est impressionnant tout de même, ça va du simple au décuple.

[egtegt]

Et franchement, je trouve effectivement que le Juuma vaut largement son prix par rapport au Faithfull, mais payer plus de 3 fois plus cher pour un Lie Nielsen, je trouve que ça ne le vaut pas.

[nelkahn]

Bonjour,

Mon premier rabot : rabot de paume acheté en GSB, (17€) inutilisable, très très très mal construit, la lame penchant car la base était plus épaisse d'un coté. Je l'ai ramené après avoir passé 3h a tenter de récupérer un truc fonctionnel.
J'ai ensuite pris un rabot de paume Juuma, (50€ environ). Une révélation. 30 secondes pour affûter la lame, et il fonctionne magnifiquement.
Rabot suivant un stanley #4 sur ebay. J'en suis très content. Un petit travail de remise en forme de la semelle, affûtage de la lame, super outil.
Rabot suivant un Stanley SW #62 neuf (100€). Une catastrophe, à nouveau problème avec la base. La lame ne peut pas reposer sur un plan qui coupe la semelle perpendiculairement (plus épais d'un coté quoi). Il y a tellement peu d'ajustement avec ce rabot que la lame ne peut couper que d'un seul coté. Donc pour faire des cylindre à la limite. Je me suis fait rembourser.
Rabot suivant : un wastringue "premier prix" (15€) pratique, et ma fille (5 ans) aime bien.
Rabot suivant : une fabrication maison, une guimbarde en bois (avec une lame Veritas, 12€). Pas parfait, mais c'est rigolo.
Rabot suivant un rabot en bois (1€), après un gros travail (agréable) pour remettre d’équerre, ajuster le lit de la lame, affûter, ajuster la cale, affûtage courbe, j'ai un super rabot à dégrossir. Ca accélère beaucoup le travail. J'adore.
Dernier rabot en date, un rabot a gratter en bois (3€), nettoyage, dressage de la semelle et affûtage de la lame (1h), ça fonctionne... Mais je ne sais pas quoi en faire pour le moment

Si je devais acheter un rabot neuf, je reprendrais certainement un Juuma.

Les anciens stanley / record et autre sur ebay sont parfois de bonnes affaire. Sinon il y a des revendeur spécialisé qui vendent des anciens rabots, et là on a "l'assurance" de pas tomber sur une horreur, et c'est pas forcement plus cher qu'ebay. Par exemple (http://www.antiquetools.co.uk/about.php)

Pour ma part, j'ai beaucoup de satisfaction a remettre en état un rabot et en faire sortir de beaux copeaux.

Mais les rabots Juuma.... Quand j'aurais économisé un peu.

Les Veritas, Lie Nielsen... des objets de phantasme

Cela n'aide pas vraiment. Mais je ne prendrais plus des rabots neuf style GSB.

Nelkahn

[zaz]

Merci pour ce retour détaillé !!!

Jamais utilisé de Faithfull ? J'en ai un dont je suis très satisfait, mais vu que je n'ai ni de grandes exigences, ni de point de comparaison, je ne saurais juger.

[nelkahn]

Re Bonjour,

Au sujet des rabots Faithfull et autre marques gentil prix. Le problème est au niveau des tolérances de fabrication. La conception du rabot ne pose aucun problème, ce sont des clones des Stanley, donc la conception est bien connue depuis plus de 100 ans.

Le problème est au niveau du contrôle qualité, des tolérances au niveau des usinages nécessaire, et de la qualité des matériaux. Là où cela pèche le plus souvent c'est les tolérances au niveau des usinages. Si la lumière est trop large, que les usinages des appuis de la lame ne sont pas suffisamment précis on fini avec une lame de travers.

Ils ne produisent pas délibérément des produits inutilisable. Donc parfois ils ont de la chance et un rabot parfait sort de la chaîne de production. Et parfois ils ont moins de chance et un rabot parfaitement inutilisable sort de l'usine. La vaste majorité des rabots produit sont quelque part entre les deux.

Le contrôle qualité c'est cher, donc on ne fait plus ça sur des produits a 30€.

Nelkahn

[zaz]

Re Bonjour,

Au sujet des rabots Faithfull et autre marques gentil prix. Le problème est au niveau des tolérances de fabrication. La conception du rabot ne pose aucun problème, ce sont des clones des Stanley, donc la conception est bien connue depuis plus de 100 ans.

Le problème est au niveau du contrôle qualité, des tolérances au niveau des usinages nécessaire, et de la qualité des matériaux. Là où cela pèche le plus souvent c'est les tolérances au niveau des usinages. Si la lumière est trop large, que les usinages des appuis de la lame ne sont pas suffisamment précis on fini avec une lame de travers.

Ils ne produisent pas délibérément des produits inutilisable. Donc parfois ils ont de la chance et un rabot parfait sort de la chaîne de production. Et parfois ils ont moins de chance et un rabot parfaitement inutilisable sort de l'usine. La vaste majorité des rabots produit sont quelque part entre les deux.

Le contrôle qualité c'est cher, donc on ne fait plus ça sur des produits a 30€.

Nelkahn

Merci pour cet avis.
Donc en fait si on estime être joueur/chanceux, ça peut marcher