Remplacement moteur Kity 636 380v tri en 220v mono

[Benjazz31]

Bonjour,

j'ai actuellement une kity 636 dont le moteur est en triphasé 380V et je n'ai pas ce courant disponible et je ne veux pas modifier l'abonnement EDF. Je ne veux pas non plus câbler le moteur différemment et perdre de la puissance.
Hier, j'ai prospecté chez la CIR pour un moteur 220v monophasé 1500w(2,2cv) en 2800 tours.
le vendeur m'a expliqué qu'il était difficile pour lui de trouver ce genre de moteur monophasé qui tourne aussi vite et il m'a proposé une solution alternative.

un moteur 220v/380v en triphasé qui serait à cabler pour 220v (380 € HT) et un variateur (160 € HT) à installer sur mon réseau électrique entre le tableau (230v) et le moteur. Pour 650 € TTC, ça n'a pas d’intérêt car à ce prix j'en achète une autre neuve ou d'occasion, non?

Ce que j'ai cru comprendre que l'avantage du 220v triphasé apporte plus de couple qu'un moteur 220v monophasé mais bon. Est ce indispensable?
l'utilité d'un variateur pour une dégau me semble pas non plus indispensable si c'est pour jouer sur la vitesse en bout arbre. Donc je pourrais économiser là dessus mais ça reste encore une modification trop couteuse à mon avis.
En cherchant sur la toile, j'ai trouvé ça.

http://www.shopix.fr/outillage-electriq ... ng+Flux%29

http://www.loisir-jardin.fr/Bricolage-O ... tAodhH4Ajg

C'est pas du moteur leroy somer, c'est sur mais bon.
Pensez vous que c'est acceptable, en sachant que ne vais pas en avoir un usage intensif?
En plus, je préférerais acheter en live plutôt qu'en boutique virtuel.
A Toulouse, ça semble être pauvre aussi de ce côté là.

[DeD]

Bonjour. L’intérêt pour nous du variateur n'est pas de de jouer sur la vitesse pour un R/D mais de pouvoir utiliser un moteur tri avec une alimentation mono avec pas ou très peu de perte de puissance. Il y a toutefois certains avantages supplémentaires comme la possibilité de programmer des plages d’accélération et de décélération. Mais ce n'est là que la cerise sur le gâteau.

Vu que tu possède déjà un moteur tri, le coût ne serait donc pas de 650€ comme tu le dis, mais juste l'achat du variateur. Si ton moteur est en bon état, c'est ce que ferais à ta place.

Cordialement.

[Benjazz31]

Merci beaucoup DeD, j'y vois un peu plus clair

le soucis, c'est que le moteur qui est sur la Kity aujourd'hui est un vieux moteur, je pense et je ne suis pas certain qu'il puisse fonctionner en 220v tri en le couplant en triangle. je ne sais pas non plus si c'est le moteur d'origine c'est un gros moteur au niveau de sa carcasse noire qui semble en fonte.
si effectivement, ce moteur peu le faire, c'est une option plus intéressante, pour un surcoût finalement raisonnable.
je vais regarder.
la perte de puissance se traduit comment? moins de couple, moins de vitesse ou les deux simultanément?

[Benjazz31]

Il semble que l'on peu également utiliser la solution d'un moteur pilote qui tournera à vide.

j'ai un leroy somer 0,75w 220v tri et 380 tri qui tourne à 1400 tours, vous pensez qu'il est possible de le monter sans perdre de puissance de travail?

Après pour l'ampérage du disjoncteur, il faudrait du 32A? si c'est le cas faut que modifie aussi le tableau. car dans le garage les prises sont en 16A

[Vélobois]

Bonjour à tous

Je viens d'acheter un variateur de fréquence et je vais le tester,
d'ici peu, sur 5 moteurs, dont un d'une grande table Kity.

Voici les caractéristiques de mon moteur Kity, as-tu le même ?

[Vélobois]

Il semble que l'on peu également utiliser la solution d'un moteur pilote qui tournera à vide.
j'ai un leroy somer 0,75w 220v tri et 380 tri qui tourne à 1400 tours, vous pensez qu'il est possible de le monter sans perdre de puissance de travail?
Après pour l'ampérage du disjoncteur, il faudrait du 32A? si c'est le cas faut que modifie aussi le tableau. car dans le garage les prises sont en 16A

Re bonjour
Ton moteur pilote devra être a minima aussi puissant que le moteur que tu dois alimenter

[Benjazz31]

Salut Robert,

je pense pas car je vois derrière la plaque que le chassis et gris et le mien est noir. je vérifirais ce week end car le matériel est pas chez moi.

je suis en train de voir ça

https://sites.google.com/site/rebobinag ... eur-pilote

[Benjazz31]

Salut vélobois, oui je viens de voir que le moteur doit avoir au moins le même puissance.

sinon j'ai aussi une pompe de puit mais je pense que le moteur ne fonctionne pas en tri. je vais aussi vérifier.

[duncanmac]

vu le prix des moteurs tu peux changer le moteur

il faudrait modifier la poulie pour le monter sur le nouveau car l'alésage est en 16 sur le kity et en 19 sur le nouveau moteur

[kyosho]

Bonjour,

J'ai acheter le même moteur que tu as vu mais dans un camion d'outillage :
http://www.shopix.fr/outillage-electriq ... ng+Flux%29
http://www.loisir-jardin.fr/Bricolage-O ... tAodhH4Ajg

L'avantage, pas de frais de port. Mais si tu regardes sur Shopix, ils proposent une livraison Exapaq à 1 € ou en relais pour 6.5 €. Ca ne vaut pas le cout d'acheter un variateur qui sera plus cher. Par contre il faut réaléser la poulie en 19mm. Facile si tu connais quelqu'un qui a un tour à métaux vu que c'est de l'aluminium.

Le moteur fonctionne très bien, la Kity ne ralentit pas pourtant ça arrive que je fasse des passes importantes. Et avec un moteur neuf, tu es sûr que le bobinage est bon.

[Benjazz31]

merci pour les infos.

changer le moteur me semble être la solution la moins couteuse.


Kyosho, le camion shopix passe autour de toulouse à 40 bornes, donc ça semble être une option.

c'est chez le camion shopix que tu as acheté ton moteur? il l'avait en stock ou tu as fais une précommande parce que je trouve pas le lien vers la près-commande.

[kyosho]

Je l'ai eu chez Outiror. J'y suis allé sans pré-commande et il y en avait en stock. N'importe quels camions d'outillage en font. Donc regardes celui qui passera le plus près de chez toi, ce sera plus simple.

[benoit31]

Bonjour,
J' ai moi aussi une kitty sur table avec un moteur tri.
J' ai choisi la pire solution (ajout d' un condensateur) mais au moins cela fonctionne simplement avec toute fois une perte de puissance qui est notament perceptible en rabotage.

La solution la plus "élégante" est le variateur de fréquence. Si tu est intéressé tu achete un variateur premier prix sur la bay et on le configure ensemble.

Ah oui j' habite Toulouse et j' ai quelques connaissance en elec; automatisme,

Benoit

[Benjazz31]

Merci pour les précisions kyosho.

il y a un camion qui passe pas loin aujourd'hui, je vais voir sur place me renseigner si je peu me libérer.

Salut Benoit, merci beaucoup pour ta proposition. je t'envoie un MP, si on peut se rencontrer ça serait sympa

[Benjazz31]

Outiror ne fais plus de moteur.

[nico31]

Salut,

Les pros des moteurs asynchrone sur toulouse c'est STB : Société Toulousaine de Bobinage. Ils réparent les moteurs, vendent des variateurs et certainement des moteurs. Peut-être aussi en occasion... Ils sont dans la zone du carrefour à Portet : 32 Bis av Palanques 31120 PORTET SUR GARONNE

Si tu pars sur le variateur, passe chez moi, j'ai équipé 3 machines d'un variateur : Un combinée Lurem avec un ATV12, Une scie à ruban avec un fuji Frenic et une grosse perceuse colonne avec un emheater.
@+ Nicolas

[Benjazz31]

salut,

bon j'ai trouvé mon moteur ribitexh 2V 2750 tours 220V monophasé dans un camion shopix ce matin pour 100€.

j'ai démonter le moteur triphasé et en effet, aucune référence dessus et une connectique simple et droite sur les 3 plots phase (rouge), neutre (noir), terre (jaune). pourtant 6 plots sont présent qui devrait premettre un cablage étoile ou triangle. Donc à priori, sans plaque de renseignement, C'est un vieux moteur qui ne travail pas de façon certaine dans une configuration autre que le 380v tri. j'ai pu également extraire la poulie alu plate diamètre 110 qui était boulonné sur la sortie d'arbre conique.

reste a faire réaléser l’entraxe de la poulie récuperer sur l'ancien moteur au diamètre 19 ainsi que créer la gorge.

selon la formule de calcul, moteur 2750 tours x poulie diamètre 110 / poulie d'arbre kity = 6050 tours.
En sachant que l'arbre qui tient les fers à une vitesse maxi de 7000 tours, je me demandais si il était par préférable de mettre une poulie diamètre 120 sur le moteur pour atteindre 6600 tours et ainsi me rapprocher des 7000 tours de l'arbre.
J'imagine qu"en faisant ça, ça va diminuer le couple déjà moins bon sur un moteur monophasé.

En fait ma question est de savoir, dans ce contexte si il est préférable de privilégier le couple plutôt que la vitesse. 6050 tours, c'est déjà pas mal, non?

[eila]

Bonjour,

C'est le variateur de fréquence qui conviendrait le mieux.
Si tu changes de moteur, n'auras tu pas autre chose à changer:
relais tri ? ou le recabler. les sécurités? le neutre?
Je ne sais pas comment c'est câblé, c'est juste qu'il faut vérifier, ce ne sera peut-être pas nécessaire.
a+ eila

[Benjazz31]

Merci pour ta proposition Nico31,

si on peu trouver une occasion

Tu as raison eila pour le variateur mais c'est plus du tout le même prix du tout, a moins d'acheter en ligne, mais c'est pas mon truc.
Le moteur Ribitech c'est pas un moteur haut de gamme, loin de là, mais il devrait faire l'affaire. Il me semble que les kity de l'époque étaient déjà vendues en option monophasé avec 2cv 2800T.
Kyosho a confirmé que ça fonctionnait bien chez même avec des grosses passes, ce qui ne sera en principe pas trop mon cas pour mon usage.
Le moteur ribitech est clé en main câblé + interrupteur plus qu'a insérer dans la prise de courant. Comme l'electricité c'est pas mon truc, ça ira bien.

Après sur, hormis l'alésage, il y a quelques modifs, notamment replacer le nouveau qui à un gabarit bien différent mais ce n'est un obstacle majeur pour moi. Une plaque de tôle, quelques soudures et c'est opérationnel.

par contre, si ma logique est bonne, il vaut mieux que je privilégie, le couple plutôt que les tours. Pour ceux qui sont monté en 220v monophasé, c'est quoi la taille de votre poulie meneuse 110 de diamètre?

[kyosho]

Le moteur d'origine Kity est un 3000 tr/min théorique. Mais en pratique c'est environ 2800. Donc la poulie d'origine va très bien avec un 2750tr.
Pour la fixation du moteur, moi c'est passé dans les trous d'origine. Mais sur une grande table Kity donc peut-être différent de la rabot/dégau seule.