Joint Genie: lequel choisir ?

[LeNovice]

Bonjour a tous,
j'envisage d'acheter un joint genie mais au moment de finaliser l'achat je me pose encore quelques questions sur quel modèle choisir. Pour l'instant j’hésite entre le professionnel et le professionnel long car le jobber me parait un peu cheap et le craftsman beaucoup trop cher et je ne compte pas faire plusieurs rangées de tourillon...
Le modèle long apporte t-il vraiment un plus? ou la longueur du professionnel simple est-il suffisant?
J'ai également la sempiternelle question sur le diamètre des tourillons...
En effet pratiquement partout sur le net (notice wolfcraft, pdf assembler par tourillon, etc... on peut lire que pour assembler des planches de 18 mm d’épaisseur il faut des tourillons de 8 mm.
Avec souvent les correspondances suivantes:
De 12 a 15 mm = tourillon de 6 mm
De 16 a 19 mm = tourillon de 8 mm
20 mm et supérieur = tourillon de 10 mm

Toutefois un poste de copain des copeaux et la logique me pousserais a utiliser la règle des 3 tiers soit
de 18 mm a 23 = tourillon de 6 mm
de 24 a 29 = tourillon de 8 mm
au delà tourillon de 10 mm

les deux correspondances sont bien différentes... d'ou ma question: Tourillon de 6 mm ou 8 mm pour assembler des planches entre 18 et 22 mm ?

Si quelqu'un a un bon retour d’expérience sur le joint genie et sur ce type d'assemblage il est le bienvenu.

[Tarif]

Je suis possesseur du Craftsman.
Ce qu'il faut savoir, c'est que le joint genie est un très bon produit. Il a ceci de contraignant qu'il demande de nombreuses manipulations qui occasionnent de nombreuses erreurs et un très long temps de réalisation. Puis, l'habitude venant, on ne fait quasiment plus d'erreurs et on gagne en temps. Mais ça reste long (je me dis souvent, Ahh si j'avais une DD40). Alors, pour moi, il ne faut pas hésiter, c'est le long sans hésitation aucune. D'ailleurs, je n'utilise quasiment que celui-ci sur le craftsman.
Outre le temps, il sera plus confortable si tu veux espacer tes tourillons.

Pour le diamètre, j'ai un avis moins tranché. Je travaille tout au tourillon de 8 et ça ne me pose pas de problèmes. En tous cas, pour de la planche de 18 à 22, le diamètre 8 convient parfaitement.
Pour plus gros, il suffit de mettre plus de tourillons.

[FMJ]

+1
J'ai aussi pris le Craftman en 8mm (il m'arrive de repercer par derrière en 10mm pour faire du tourillon plus solide).
J'ai également pris un barre en 6mm + quelques cales d'épaisseur.

Pour le maintenir, j'utilise :
> Soit des Bessey Kliklamp qui sont très bien : http://www.roci-outillage.com/fiche.php?num=4000831556
> Soit des pinces Piher (la petite suffit) : http://www.machines-a-bois.pro/__machin ... _occasion=

[Tarif]

Pour fixer, j'utilise ce genre
http://www.machines-a-bois.pro/__machin ... &fiches=10

[LeNovice]

Merci beaucoup pour ce retour d’expérience. Je pense que je vais m’orienter vers un professionnel long de 8 mm. Il me semble que si on ne respecte pas la règle des trois tiers (ce qui semble être le cas pour les tourillons) le 8 mm est plus adapté pour mon utilisation.

[FMJ]

Les Piher indiqués par Tarif sont exceptionnels pour le prix (je dois en avoir 2 douzaines) mais je les trouve un peu trop lourd et avec trop de poigne pour tenir le Joint Genie sur ses deux petites languettes. Trop fragile
Je te recommande de prendre un serre-joint plus léger. Un en plastoc fera l'affaire. Pas besoin d'un serrage démentiel.

Tiens autrement j'utilise également cela. Pour le prix, tu ne trouveras pas mieux !
http://www.axminster.co.uk/quick-grip-i ... ack-t53006
http://www.axminster.co.uk/quick-grip-i ... -twin-pack

[FMJ]

Note bien, vu le prix du Joint Genie (dans les 170€ le Craftman avec le port), analyse bien tes besoins. Je ne sais pas ce que tu veux fabriquer avec mais si c'est QUE pour du caisson, à ta place j'envisagerais l'acquisition d'une Lamelleuse. C'est beaucoup plus rapide à la pose, on obtient un affleur parfait à tous les coups, ça tolère le repositionnement et les consommables sont très bon marchés. Et le prix n'est pas très éloigné.

Le tourillon permet un champ d'utilisation plus large (= pas que du panneau), plus costaud, mais c'est plus long à faire et leur pose ne supporte pas la moindre imprécision. C'est également pénible pour de grandes largeurs de panneaux.

[yannr6]

Tiens c'est marrant mais je n'avais jamais pensé à utiliser un SJ avec mon joint genie. Je le visse systématiquement.

[LeNovice]

Merci pour les conseils j'ai un paire de pince type wolfcraft avec lequel je pensais bloquer le joint genie.
Tu penses que c'est trop tendre comme moyen de serrage ?
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/4683 ... tAodSTYAVA

sinon j'ai des petits serre joint comme tu l'as indiqué dans ton dernier poste. Sa serre pas beaucoup mais cela dépanne.

pour l'utilisation j'ai le projet de faire un meuble de salle de bain (haut et bas) une bibliothèque un peu du style du site fred fabric mais en beaucoup moins audacieux http://fredfabric.free.fr/index.php?/pr ... ed-i-love/
et quelques petits caissons

Le long coûte enirons 120 euros port compris, pour ce prix pas sur de trouver une lamelleuse qui tienne la route non ?

[Tarif]

Pas besoin de serre joints puissants.

[FMJ]

Tiens c'est marrant mais je n'avais jamais pensé à utiliser un SJ avec mon joint genie. Je le visse systématiquement.

Comme dit précédemment, pas besoin de serre-joint puissant. Il faut juste qu'il tienne le gabarit.
Tu utilises les 2 cales un peu épaisses comme des oreilles qui prennent en sandwich le panneau. Ca ne marche bien entendu que pour les chants. Pour les côtés ou en plein panneau, je visse également.

[FMJ]

Merci pour les conseils j'ai un paire de pince type wolfcraft avec lequel je pensais bloquer le joint genie.
Tu penses que c'est trop tendre comme moyen de serrage ?
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/4683 ... tAodSTYAVA
sinon j'ai des petits serre joint comme tu l'as indiqué dans ton dernier poste. Sa serre pas beaucoup mais cela dépanne.

Si la pince est suffisamment large et longue, ça ira pour du panneau.

pour l'utilisation j'ai le projet de faire un meuble de salle de bain (haut et bas) une bibliothèque un peu du style du site fred fabric mais en beaucoup moins audacieux http://fredfabric.free.fr/index.php?/pr ... ed-i-love/
et quelques petits caissons.

Le long coûte enirons 120 euros port compris, pour ce prix pas sur de trouver une lamelleuse qui tienne la route non ?

120€ le Craftman ? Tu le trouves où à ce prix là ?
Attention, si tu prends le Professionnal, il est beaucoup plus court. C'est beaucoup moins pratique avec des panneaux larges.
Le Pro est à 114€ chez HM en 8mm, en version courte. La version longue te coutera à peine un peu plus cher en le commandant directement chez Joint Genie.

Après, encore une fois, réfléchis bien par rapport à ce que tu veux faire. Si c'est quasiment QUE du panneau comme ce que tu sembles l'indiquer, si j'étais toi je prendrais une lamelleuse. On pire, si tu ne comptes pas bricoler des années, tu peux en prendre une chinoiserie bon marché dans ce style :
http://www.destockoutils.fr/lamelleuse- ... OWX131.cfm
http://www.outillage-online.fr/silverst ... 100mm-900w

Autrement si tu veux investir dans du sérieux, ça sera plutôt la Dewalt DW682K (dans les 245€) ou la Makita PJ7000 (dans les 255€).

Autre alternative : la tourillonneuse Triton. Autour des 200€ mais il faudra changer les mèches qui sont de piètres qualité.
http://www.outillage-online.fr/triton-c ... 00w-tdj600

[yannr6]

Le principe c'est ça ? Avec le cales en plus évidemment

http://4.bp.blogspot.com/-iMwix1lUbgg/U ... ov12_1.JPG


J'ai le professionnel long ... je l'avais pris avec divers accessoires en plus (cales, forets) ... aujourd'hui même si j'en suis très content je pense que j'aurais davantage envisagé la tourillonneuse triton qui a assez bonne presse

[Tarif]

Le principe c'est ça ? Avec le cales en plus évidemment

http://4.bp.blogspot.com/-iMwix1lUbgg/U ... ov12_1.JPG


J'ai le professionnel long ... je l'avais pris avec divers accessoires en plus (cales, forets) ... aujourd'hui même si j'en suis très content je pense que j'aurais davantage envisagé la tourillonneuse triton qui a assez bonne presse

Les cales y sont, elles sont de l'autre coté.

C'est vrai qu'une tourillonneuse, ça doit être sympa. J'y réfléchis souvent mais le prix me fait hésiter. Pourtant, avec ça, tu peux faire un bon paquet d'assemblage quand même.

[Tarif]

Tiens c'est marrant mais je n'avais jamais pensé à utiliser un SJ avec mon joint genie. Je le visse systématiquement.

Comme dit précédemment, pas besoin de serre-joint puissant. Il faut juste qu'il tienne le gabarit.
Tu utilises les 2 cales un peu épaisses comme des oreilles qui prennent en sandwich le panneau. Ca ne marche bien entendu que pour les chants. Pour les côtés ou en plein panneau, je visse également.

Perso, je ne visse pour ainsi dire jamais.
Pour les cotés ou en plein panneau (je n'ai jamais fait du très grand panneau), je mets un tasseau et je prend appui dessus. Je trouve ça plus précis.

[yannr6]

ok oui oui mais je parlais de cale en bois pour ne pas marqué le bois avec le SJ

[LeNovice]

Je parlais du professionnel Long (directement sur le site de joint genie) et non du Craftsman (qui est bien sur plus cher, mais je ne pense pas en avoir l’utilité donc pour moi un professionnel long me parait plus adéquat).
La question de la lamelleuse est judicieuse mais ayant lu que les chinoiseries on tendance a être très imprécise en plus d’être peu fiable je suis un peu dubitatif. Si s'est dépenser 70 euro pour galérer encore plus qu'avec des tourillons pas sur que cela soit judicieux.
Reste les lamelleuses de meilleur qualité que tu as cité mais cela reste 250 euros soit le double du joint genie...
La différence de prix est-elle justifiée ?
C'est vraiment merdique les tourillons avec le joint genie ?

Si on accepte de mettre 250 euros je me sais pas si j’aurai pas mieux fait de trouver une petite défonceuse correcte qui sera plus polyvalente qu'une lamelleuse . Non ?

[yannr6]

Je parlais du professionnel Long (directement sur le site de joint genie) et non du Craftsman (qui est bien sur plus cher, mais je ne pense pas en avoir l’utilité donc pour moi un professionnel long me parait plus adéquat).
La question de la lamelleuse est judicieuse mais ayant lu que les chinoiseries on tendance a être très imprécise en plus d’être peu fiable je suis un peu dubitatif. Si s'est dépenser 70 euro pour galérer encore plus qu'avec des tourillons pas sur que cela soit judicieux.
Reste les lamelleuses de meilleur qualité que tu as cité mais cela reste 250 euros soit le double du joint genie...
La différence de prix est-elle justifiée ?
C'est vraiment merdique les tourillons avec le joint genie ?

Si on accepte de mettre 250 euros je me sais pas si j’aurai pas mieux fait de trouver une petite défonceuse correcte qui sera plus polyvalente qu'une lamelleuse . Non ?

Ah non ne t'inquiète c'est même excellent pour les tourillons le joint genie
le truc c'est qu'avec les FDP tu vas être à 125 et que pour 50€ bde plus tu as la tourilloneuse triton ... c'est pour ça, perso à l'époque ou j'azi pris le professionnel elle n'existait pas. AUjourd'hui, je me serais posé sérieusement la question

[LeNovice]

oui je me pose la question aussi... mais également pour la défonceuse... car je viens de voir cela...
http://www.amazon.fr/dp/B004OR17F2?tag=chepaflatsc0d-21
si le code de - 20 % fonctionne cela fait 136 euros pour une défonceuse et 120 -130 euro pour un joint genie...
des avis ?

[Dorora]

Je comprend pas bien le lien que tu fais entre une defonceuse et les tourillons, c'est des outils qui pour moi ne servent pas a la meme chose.

Tu peux poser des tourillon avec une defonceuse, moyennant un gabarit, et donc une fraise de 8mm plongeante de bonne qualité, pour le mdf et agglo te coutera 50€

Je suis d'accord qu'avec une defonceuse beaucoup de chose devienne accessible, mais chaque fraise et accessoire à un prix, faut pas oublier de les additionner au dépenses initiales
Ma défonceuse m'as couté 139€ + 40€ de fraise bas de gamme (dont j'ai plus envoe de me servir)+ 35€ pour une fraise droite 5 mm helico cmt + 45€ fraise a copier ø16 cmt + 45 fraise a affleurer ø19 cmt
On est plus vraiment a 139€ de budget....et avec ca je peu pas faire du tourillonage

Ton joint génie posera tes tourrillons pour 120€ + une bonne meche de 8 a 5€ grand max....