La bête (combi toupie-scie)

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

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Dorora
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La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

Salut les filles,

Alors voilà, après plein de déboire et d'emmerde, j'ai quand même fini par réussir à faire venir le CONSUEL, et notre installation est, depuis vendredi dernier, passer en triphasé 400v (YOUHOU!!!!)
Pour finir c'est moi qui devenait à la masse.
Donc, certain se souviendront de l'arrivée surprise de "La bête", un beau cadeaux qui à débarrasser des gens qui n'en avait plus besoin depuis longtemps:
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... 159#p67159

les péripétie jusqu'à son arriver dans l'atelier ont déjà été commenté et appuyer de photo. je laisse le soin à ceux qui n'été pas là de relire le sujet.
Vendredi dernier, la tension était à son comble (facile nan?) en attendant ErDF suite à mon autorisation de balancer le jus!
J'étais vraiment stressé, parce qu'il allait falloir essayer de brancher la bête et de la faire tourner. Un cocktail bizarre de crainte (qu'elle ne fonctionne pas) de joie (si elle marche, ouah!) de noël (je vais enfin essayer mon jouer) bref, un état de nerf bizarre.
Le gars viens, branche etc, là y'a Poulix qui passe devant la maison, ok attend moi, je reviens, et voilà, le tout premier essai:
https://www.youtube.com/watch?v=M9GbDmH ... e=youtu.be
puis le deuxième, vu que ça tournais bien et pas de bruit bizarre:
http://youtu.be/nsvUOwxMUcQ
j'en suis resté là le matin, on a bu un café avec Poulix, et afin de pas faire de connerie dans l'euphorie du moment, j'ai pas fait d'essai aussitôt.
j'ai attendu l'après midi, mon père est venu, il voulait qu'on essaye (comme un gosse aussi :) )
donc on à monter une lame (ø320mm)

Image

Le couteau diviseur (je me suis coupé sur la lame en le montant, à l'avenir, faire ça avant la lame...)

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Image

Image

Ensuite, on va chercher le guide en fonte qui pese un âne mort (y doit faire 15 à 20kg, une horreur à bouger)

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Dernière modification par Dorora le 23 déc. 2014, 13:12, modifié 1 fois.
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Re: La bête (combi toupie scie)

Message par Dorora »

Les vidéos sont un peu longue à uploadé. premier essai de la scie:
http://youtu.be/EmtXFYxGplU
http://youtu.be/9gNFH3Zd7z0
Alors, on notera que la conception de l'engin fait perdre une hauteur non négligeable à la lame, sur une lame de ø310, j'ai 50mm utile à tout cassé.
N'ayant que des lames "tôle" (fourni avec la machine, je regarde actuellement pour l'achat d'une bonne lame en ø500 voir 600 (max admissible 620 il me semble) ça coute un bras... même avec un tarif revendeur :shock:
Un deuxième essai sur la même planche:
http://youtu.be/lf7ySmMPDV8
dans un morceaux de hêtre en 40mm (là je trouve que la lame est un peu juste déjà)
Voilà pour les premiers essais , depuis, j'ai monté le chariot(pour ma planche à découpé) , fait quelques essais à le toupie (pas simple à appréhender comme outils ça)

Bref, certain m'avait demander des nouvelles de la bête au cours de l'année, en voici :)
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Re: La bête (combi toupie scie)

Message par euromax »

Salut dorora, heureux de voir que le consuel est ok
La bête vas t'occuper une partie de l'hiver sa te permettra d'avancer sur pas mal de projet.
Bon copeaux
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Re: La bête (combi toupie scie)

Message par Dorora »

Oui, je suis encore en train d'essayer d'évaluer les possibilité de ce genre d'outil, c'est prometteur ^^

Par contre, j'ai un pote qui doit me poser la cheminée pour le poêle a bois, j'espère vite, parce que ça commence a cailler sévère la dedans
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Message par Poulix »

Exellent!!!! Elle me fait tripper cette machine! Reste plus qu'à la dompter !
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Message par macbast »

Tu veux passer d'un ø310 à un ø600 ??? :o
T'as quoi comme plages de réglage de vitesse sur ta machine ???
Sébastien
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

Les plages de réglages sont super étendue:
On
Off
...

:lol:
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par macbast »

Tu déconnes sur hein ??? Parce que entre 310 et 600 il y a plutôt intérêt à sacrément réduire la vitesse... Ta lame va s'envoler.
Sébastien
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par éricM »

Vaou la bête.
Bon travail et tention aux doigts, un couteau diviseur ça ne s'affûte pas !!!
Héhé.
je sculpte le bois dans tous ces états
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

macbast a écrit :Tu déconnes sur hein ??? Parce que entre 310 et 600 il y a plutôt intérêt à sacrément réduire la vitesse... Ta lame va s'envoler.
Non je suis sérieux, mais si je dépasse pas la vitesse de rotation max de la lame, ou est le soucis?
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Le bûcheron »

A mon avis tu aura un joli bruit strident un beau sifflement

Mais belle bête
Devise du bûcheron : jamais se laisser abattre !!
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par macbast »

Dorora a écrit :Non je suis sérieux, mais si je dépasse pas la vitesse de rotation max de la lame, ou est le soucis?
Monte un fraise de toupie sur ta défonceuse et regarde le résultat... :twisted: :lol:
En y regardant de plus prés, 600 c'est énorme... surtout sur un banc de scie comme le tien. On est sur des diamètres de scie à buche ou grosse machine industrielle.
Pour les vitesses voici un ordre d'idée :
- ø300 vitesse entre 4000 et 5000 tr/min. Même si les lames peuvent dépasser cette valeur (je dirais 6000 tr/min maxi).
- ø450 vitesse entre 3000 et 3500 tr/min.
- ø600 je dirais environ 2200tr/mn voir moins avec un maxi de 3000 (une scie à buche en 600 tourne aux alentours de 1500tr/min)

Autre chose pour ta sécu. Recule plus ton guide parallèle quand tu délignes du bois massif. Ton bois ne doit pas rester entre le guide et la lame.
Sébastien
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

Alors, je serais obliger de faire avec ce que j'ai.
Donc si la lame accepte 6000trs/min c'est bon, 9000 serait mieux, je serais plus large

Qu'est ce qui rend dangereux d'utiliser les lames plus vite que les vitesses que tu donne?
je saisi bien le danger des fraises sur les toupie avec le rejet etc, mais pour la scie, je ne vois pas.
Au contraire, d'augmenter le diamètre va me donner une pénétration plus verticale dans le bois, et donc avoir plutôt tendance à le plaquer sur ma table, un distance de coupe plus courte dans la planche (verticale contre diagonale) et de ce que je sais (pour le moment) c'est mieux.
Par contre effectivement, la vitesse ne variera pas, et la vitesse en périphérie va doubler par rapport à une lame de 300, mais je n'en comprend pas le danger (si ce n'est les limites de l'outil)

Edit:

Quelqu'un sait comment je peux savoir à quel vitesse ça tourne??
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diomedea

Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par diomedea »

Bonjour à tous,
Dorora a écrit :Quelqu'un sait comment je peux savoir à quel vitesse ça tourne??
C'est normalement écrit sur ton moteur. Pour connaitre celle de ton arbre, il te suffira de trouver le rapport de réduction.
Pour la vitesse des lame, ici: http://www.crossfer.fr/LAME-DE-SCIE-CIR ... TS-CARBURE ils donnent
3600tr/min pour une HM Ø600mm.
JP
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par GuiTwo »

Pourquoi ne pas ajouter un variateur ?
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

@Diomedea: On est d'accord qu'ici il parle de la vitesse max d'utilisation de l'outils?
Si ma machine tourne à 6000trs/min, cette lame n'est pas adapté.
Pour la vitesse du moteur, je n'ai même pas pensé à regarder la plaquette.
Si c'est écrit, trouver le rapport de réduction sera simplissime, je suis direct en bout d'arbre.

@GuiTwo: si j'en avais moyen, je pourrais effectivement envisager cette solution.
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

Alors sur la plaquette du moteur est indiquer 2880trs/min
Ce qui ne m'étonnerais pas plus que ça, vu le peu de bruit que ça fait.

Comme j'avais déjà montrer sur d'autre photo, sur l'arbre du moteur j'ai, d'un coté les emplacement pour mettre mes arbres de toupie, et de l'autre l'emplacement pour les lames de scies.
tout ça tourne parfaitement librement à la main, lorsque je tourne d'un coté l'emplacement pour l'arbre de 50, j'ai exactement le même mouvement de l'autre coté sur ma lame de scie 1 tour pour 1 tour.
En revanche, l'emplacement pour l'arbre de 30 fait lui 1/3 de tour en +, qui tournerait donc à 4000trs/min environ.
est ce que ces vitesses paraissent logique 2880trs/min pour les gros outils sur l'arbre de 50 et 4000 pour les plus petits sur l'arbre de 30?
Et si ça parait complètement incohérent, vu que je suis direct sur le moteur, comment savoir à combien ça tourne ? :s
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par egtegt »

Dorora a écrit : Au contraire, d'augmenter le diamètre va me donner une pénétration plus verticale dans le bois, et donc avoir plutôt tendance à le plaquer sur ma table, un distance de coupe plus courte dans la planche (verticale contre diagonale) et de ce que je sais (pour le moment) c'est mieux.
Pour autant que je sache, c'est l'inverse, sinon pourquoi est-il préconisé de mettre la lame le plus bas possible ?

L'avantage de couper le plus tangentiellement possible est simple : quand ta coupe est quasi verticale, tu as plus de chances de faire des éclats pour deux raisons :
- Les dents allant vers le bas, elles ont d'autant plus de chances d'arracher les fibres, si sont tangentielles, elles poussent les fibres vers le bois, et donc pas de risques d'arrachement. D'une certaine façon, ton bois sert de cale martyr pour lui même (sauf au bout, c'est pour ça qu'on en met une)
- Quand tu est perpendiculaire, la longueur de coupe est faible et donc chaque dent prend une épaisseur de coupe plus importante, donc risque d'arrachement accru.
plus l'angle est faible, plus tu as de dents simultanées dans la planche et moins chacune coupe à chaque passe. Ca limite le risque de rejet et ça fait une coupe plus propre.

Pour du délignage, c'est probablement discutable car on prend justement des lames avec peu de dents, mais pour une coupe propre, aucun doute, il faut un angle d'attaque le plus faible possible.
Cela dit, si ta lame fait 600 de diamètre, ça te permettra justement un angle plus faible et donc une coupe plus propre.
Pour la vitesse, c'est simple : plus c'est rapide, mieux c'est ... sauf qu'il y a deux facteurs limitants :
- Il faut que les dents restent sur la scie, c'est pas top quand elles se mettent à voler dans l'atelier :)
- Si ça va trop vite, tu as un bois parfaitement coupé ... et noir, pas top non plus.

La limite de vitesse de la lame, c'est la vitesse à laquelle les dents restent dessus, ça n'est pas nécessairement la vitesse optimale pour ne pas brûler le bois.
Ensuite, ce que je ne sais pas, c'est si à très haute vitesse, d'autres paramètres ne vont pas aussi poser des problèmes.
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par Dorora »

egtegt a écrit :Pour autant que je sache, c'est l'inverse, sinon pourquoi est-il préconisé de mettre la lame le plus bas possible ?
Moi je ne suis pas d'accord avec ça, sauf dans des panneau de bois composites comme ils disent.
Quand je fait du délignage je sort ma lame au max.
par pur déduction logique, si ta dent exerce une force quasi horizontale, c'est cette force qui aura tendance à rejeter ton bois, puisque ça le pousse vers l'arrière de la table, par contre si ma lame attaque de bas en haut, pourquoi aurais je au final une force d'avant vers l'arrière?
je vais peut être demander qu'on m'offre une lame pour Noël donc j'essaye vraiment de comprendre.
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Re: La bête (combi toupie-scie)

Message par cray666 »

J'aurais tendance à être de l'avis de Dorora au sujet de la "quantité" de lame sortie, pour moi aussi plus on en sort, et plus la lame imprime une force verticale qui tend à plaquer le bois sur la table.

Par contre, plus la lame est rentrée, et plus la qualité de coupe est bonne selon moi, puisque les dents impriment une force moins orienté vers le bas, qui tendrait a aracher le copeau en sortie, mais plus orienté vers "là ou il reste du bois", donc coupe plus propre.

ça doit être de la que viens la regle qui dit qu'il faut sortir la lame juste de ce qu'il faut. (3 dents qui dépassent selon nos amis de chez hammer)
Cray,
Les meilleures choses ont une fin.

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