Ancienne toupie, et anciens outils

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

Modérateur : macbast

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friessb
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Ancienne toupie, et anciens outils

Message par friessb »

Bonjour à tous,
Je viens d'acquérier une toupie, des années 65-70 je suppose, et j'aurais aimé avoir vos conseils sur différents points. Il s'agit d'une toupie RUGE, à arbre interchangeable monté sur un cône. J'ai un arbre de 30, un de 50, et un arbre pour monter une fraise de défonceuse je suppose.
Voici quelques photos et mes questions associées.
Pièces jointes
1) Celui-là je pense qu'il doit s'utiliser sans danger (à condition de ne pas y mettre les doigts!)
1) Celui-là je pense qu'il doit s'utiliser sans danger (à condition de ne pas y mettre les doigts!)
2) Sur ce porte-outils, les plaquettes ne pas tenues par une cale biseautéee comme les porte-outils actuels. Ca tient quand même le coup ou ça risque de partir si c'est mal serré?
2) Sur ce porte-outils, les plaquettes ne pas tenues par une cale biseautéee comme les porte-outils actuels. Ca tient quand même le coup ou ça risque de partir si c'est mal serré?
3) Sur cet outil, je suppose que le pas de vis set à régler l'espacement entre les lames, ou je me trompe?
3) Sur cet outil, je suppose que le pas de vis set à régler l'espacement entre les lames, ou je me trompe?
4) Ca sert à quoi cet outil? (j'en ai deux identiques) A faire des plates-bandes? C'est dangereux à utiliser ou c'est encore dans les normes...
4) Ca sert à quoi cet outil? (j'en ai deux identiques) A faire des plates-bandes? C'est dangereux à utiliser ou c'est encore dans les normes...
5) Il y a un chariot à tenoner et une scie au bout. Savez-vous exactement l'utilisation de la scie? Pour couper précisément les tenons au bout ou y a-t-il une autre utilisation?
5) Il y a un chariot à tenoner et une scie au bout. Savez-vous exactement l'utilisation de la scie? Pour couper précisément les tenons au bout ou y a-t-il une autre utilisation?
6) Pour serrer l'outil, il y a un écrou sur l'abre (je connaissais le système à vis, je ne sais pas ce qui est le plus courant). J'ai la clé qui va avec. Il faut serrer ça comment? Comme une brute avec une rallonge sur la clé, ou à la main avec la clé, pas trop fort?
6) Pour serrer l'outil, il y a un écrou sur l'abre (je connaissais le système à vis, je ne sais pas ce qui est le plus courant). J'ai la clé qui va avec. Il faut serrer ça comment? Comme une brute avec une rallonge sur la clé, ou à la main avec la clé, pas trop fort?
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Ancienne toupie, et anciens outils - suite des photos

Message par friessb »

Suite des photos...
Pièces jointes
7) Je ne sais pas ce que c'est que cette machine de guerre, mais je pense qu'il vaut mieux la laisser rangée sur son porte-outils...
7) Je ne sais pas ce que c'est que cette machine de guerre, mais je pense qu'il vaut mieux la laisser rangée sur son porte-outils...
encore une photo de la machine de guerre, vue de dessous...
encore une photo de la machine de guerre, vue de dessous...
8) Celui-là, je pense que je peux l'utiliser en toute sécurité.
8) Celui-là, je pense que je peux l'utiliser en toute sécurité.
9) Celui-là, sans plaquettes carbure, ça s'utilise sans danger ou il y a des risques que des éclats partent (j'ai entendu dire que ça pouvait arriver, mais je ne sais pas exactement sur quel type d'outils)
9) Celui-là, sans plaquettes carbure, ça s'utilise sans danger ou il y a des risques que des éclats partent (j'ai entendu dire que ça pouvait arriver, mais je ne sais pas exactement sur quel type d'outils)
10) La scie oscillante, c'est bien comme truc ou à proscrire (niveau sécurité)?
10) La scie oscillante, c'est bien comme truc ou à proscrire (niveau sécurité)?
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Message par friessb »

encore la suite...
Pièces jointes
11) J'ai cett bague qui va sur l'arbe. Il faut la mettre où? Ca s'utilise avec tous les outils?
11) J'ai cett bague qui va sur l'arbe. Il faut la mettre où? Ca s'utilise avec tous les outils?
12) Cet outil m'avait l'air sympa, mais on dirait que l'affutage a entaiilé le centre de l'outil, je ne sais pas si ça s'utilise encore sans problème?
12) Cet outil m'avait l'air sympa, mais on dirait que l'affutage a entaiilé le centre de l'outil, je ne sais pas si ça s'utilise encore sans problème?
L'affutage un peu étrange en détails...
L'affutage un peu étrange en détails...
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Re: Ancienne toupie, et anciens outils

Message par Dorora »

Salut,

Alors, je pense que ta machine ressemble un peu à la bête:
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =16&t=8794
(elle à un mode toupie aussi que je montrerais bientôt)

Tes outils je ne sais pas tous à quoi il servent, et je me prononcerait pas.
Par contre il manque un max de truc dessus, et il n'y pas l'emplacement pour les mettre, un guide, un capot d'aspiration par exemple?

on dirait une lame de scie circulaire à droite de ton arbre?? Oo

c'est une toupie qui serait faites spécifiquement pour faire des tenons des fois?
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Re: Ancienne toupie, et anciens outils

Message par friessb »

Le guide, j'ai zappé de le mettre sur la photo, mais il y est. Par contre, pas de capot d'aspiration ni protection, c'est sûr qu'il faudra y ajouter quelque chose.
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Re: Ancienne toupie, et anciens outils

Message par Dorora »

un truc qui ressemble à ça?

Image

on voit pas les trou non plus pour fixer le guide vers ton arbre
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Re: Ancienne toupie, et anciens outils

Message par friessb »

Oui, un truc dans ce gout là. Ca s'achète?
Pour fixer le guide, il y a deux trous dans la table, mais c'est vrai qu'on les voit mal sur la photo.
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Re: Ancienne toupie, et anciens outils

Message par CdeC »

Tes outils ne me paraissent pas si mal, il y en a pour du fric avec ces molettes monoblocs.

La 8 est sans contrefers, donc sans doute la moins sécurit à utiliser sans entraineur par rapport aux autres (mais ça le fait, je n'ai perso que cet outil en 50mm de haut).

Mais trop de matos pour donner un avis global. Il faudrait déjà les nettoyer... si ça vient d'un atelier, c'est comme dans tous les ateliers: du matos nickel, du un peu moins mais qui va quand même, et peut être une molette qui était sur l'étagère dont on ne se servait plus...

Les outils à plaquettes rajoutées, éventuellement à 4 coupes que l'on tourne de 90° après désaffutage de l'arête qui a travaillé, fixées par une grosse vis, ne posent pas de question de sécurité.

Je commencerait par tous nettoyer, démonter prudemment (grippage) avant de remonter soigneusement. Eventuellement, tu montre le lot quand tu as fais tout ça à un affuteur pour être sûr. Et être sûr d'avoir bien remonter, aussi...

Mais c'est vrai qu'il faut aussi que tu regardes guides, protections et compagnie.
Mes réalisations pour savoir de quoi je cause: [url=viewtopic.php?f=28&t=12466&p=167806&hilit=folie#p167806[/url]
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Re: Ancienne toupie, et anciens outils

Message par macbast »

Ça ressemble à une ancêtre de ce que l'on appelle maintenant une tenonneuse dérouleuse.
La scie au départ sert à mettre ton tenon à la bonne longueur, puis dans la foulée tu devais le passer dans l'outil à tenonner.

Voici une version moderne de la machine...
Pièces jointes
tenonneuse dérouleuse 01.JPG
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Re: Ancienne toupie, et anciens outils

Message par egtegt »

La machine a l'air sympa en tout cas.

Pour ce que je connais :

1) pas de problème particulier. J'ai le même et j'ai l'intention de l'utiliser bientôt.
2) Ca n'est pas tellement dangereux, déjà ça tient et il n'y a pas de raison que ça se dévisse, et si ça se dévisse, à mon avis, tu l'entendras avant que la vis soit sortie complètement, et si malgré tout tu es sourd, ça peut voler, mais statistiquement, il y a 9 chances sur 10 que ça vole ailleurs que dans tes parties sensibles, et si malgré tout ça ça devait atteindre quelqu'un, le risque de blessure vraiment grave n'est pas si énorme, c'est juste une plaquette de quelques grammes. Si tu fais le calcul, à 6000 tours minutes sur un outil de 100 mm de diamètre, la vitesse linéaire est de 31 m/s, une balle de M16 sort à 1000 m/s, comme l'inertie est fonction de la vitesse au carré, ta plaquette à une inertie mille fois moins importante que celle d'une balle de M16 si on suppose que le poids est équivalent.
Bon, je vais pas essayer pour te le prouver non plus hein :mrgreen:
3, 4 ) ?
5 ) Macbast a répondu
6 ) Pas besoin de serrer comme une brute, c'est prévu pour que la rotation de la toupie le serre. Et puis même chose que pour les plaquettes, si ça se desserrait quand même, tu t'en rendrais compte avant que ça se mette à voler à mon avis.
7 ) Ca pourrait être une fraise à plate bande, une photo de profil aiderait un peu plus.
8 ) Amusant, de tous tes outils, c'est un des rares dont je suis sûr qu'il n'est pas aux normes. Dans un atelier, tu n'aurais le droit de l'utiliser qu'avec un entraîneur à cause du manque de contre fers. Accessoirement les fers sont montés à l'envers. Cela dit, j'ai le même et je l'utiliser sans crainte :)
9) je ne vois pas de danger particulier
10) C'est interdit en france depuis assez longtemps, mais ça existe toujours aux USA c'est une lame DADO. A mon avis c'est utilisable en faisant attention mais assez peu intéressant, ça fait un travail pas trés propre de ce que j'en sais. Il me semble que Davidoffo en possède une pour sa scie circulaire si je me souviens bien.
11) a mon avis, c'est la bague qui se met entre l'écrou et l'outil pour le bloquer.
12) Où et le problème ? Cette partie n'est pas une partie coupante, et pour la solidité, c'est pas cette entaille qui va la remettre en cause.
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Re: Ancienne toupie, et anciens outils

Message par friessb »

Merci à tous pour vos réponses (à mon post un peu long... :-))
Ma toupie a effet un air de ressemblance avec une tenonneuse derouleuse, merci pour la photo macbast. Le chariot possède deux butées escamotables réglables, je suppose donc qu'elles servent à faire des tenons a la chaine de deux longueurs différentes. Pour info, le moteur de scie circulaire peut se rabattre sous la table pour les autres opérations de toupillage.

Pour le 8), je me suis bien trompé sur la sécurité, merci CdeC et egtegt. Je l'utiliserai lorsque j'aurai acquis un entraineur. Bien vu pour les fers montés a l'envers, je ne m'en étais même pas aperçu!

L'outil 4) ne ressemble à rien d'actuel. Pour information, le trou est en 50, l'outil est assez massif et impressionnant. Je vais peut-être attendre avant de le faire tourner à 3000tr/min...

Bonne soirée
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Re: Ancienne toupie, et anciens outils

Message par gg_du_78 »

Bonjour,
Petite différence, la tenonneuse dérouleuse possède 3 arbres.
Un arbre horizontal pour la scie qui met à longueur le tenon
et 2 arbres horizontaux qui portent chacun un outil pour usiner la face inférieure et supérieure du tenon.
Ta machine a un arbre vertical qui va recevoir un ou 2 outils avec des bagues intercalaires.
L'outil 4 est un porte-outil pour tenonner ou profiler ou contre profiler en fonction des fers qui sont montés.
Remarque générale : ces outils ont besoin d'un sérieux nettoyage.
Cordialement,
Gérard
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Re: Ancienne toupie, et anciens outils

Message par macbast »

gg_du_78 a écrit :Petite différence, la tenonneuse dérouleuse possède 3 arbres.
Pas forcement... Les modèles les plus simples sont comme précédemment, à savoir une scie et un arbre verticale... Les plus complexes auront une scie, 2 arbres horizontaux et 2 verticaux (peut être même plus ?) Certains modèles ont une scie et 3 arbres verticaux... C'est du sur mesure. (voir images ci-jointes de machines de marque "Samoad")
Ensuite, les photos nous montrent bien une vieille machine, ancêtre de ce que nous avons maintenant...
Pièces jointes
UTP_150-1.jpg
UTP_150-10.jpg
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