Remplacement moteur Kity 636 380v tri en 220v mono

[Benjazz31]

Merci kyosho,

la table kity n"est pas d'origine c'est plutôt un meuble bois sur roulette avec un cadre en acier. les trous correspondent pas au précédent moteur. je vais devoir souder une plaque de tôle sur le cadre et faire un ajustement par rapport à la hauteur et la longueur d'arbre quand j'aurais monté la poulie rectifié.
je vais faire un saut chez un tourneur pour la poulie dans la semaine.
l'étape suivante sera d'installer l'aspiration car le copain qui m'a vendue la machine ne s'en servait pas et la kity est un peu en pièce.

[ste78]

Salut à tous,
pour avoir un nouveau moteur, ne pourrait-on pas acheter un compresseur ?
Je m'explique : un compresseur possédant un moteur de 2CV coute moins cher qu'un moteur seul !
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... &numpage=1
Par contre, je ne sais pas à quel vitesse il tourne.

[Benjazz31]

Salut Ste78,

c'est une bonne idée mais ça risque d'être compliqué sans connaitre exactement les caractéristiques du moteur, vitesse, type d'arbre.

[ste78]

A bricopopo, il y a un compressseur avec moteur de 2CV / 3000tr/min
Ca correspond assez bien à nos usages.

[ste78]

Quel est la puissance requise pour la toupie Kity 626 ?

[egtegt]

Pour répondre à une question posée plus haut, la différence de puissance entre un moteur mono et un moteur tri n'est pas si énorme, environ 10% de puissance restituée en plus pour le moteur tri à puissance consommée égale. Mais ça dépend des moteurs, la différence peut être plus faible dans le cas d'un moteur mono de bonne qualité.

Là ou ça pêche vraiment, c'est quand on transforme un moteur tri en mono avec un condensateur. On perd plutôt 20-25% de puissance et on abîme le moteur plus vite.

Sinon, le variateur avec moteur tri est mieux mais clairement plus cher ...

[Benjazz31]

Merci pour ces précisions egtegt

[egtegt]

Pour préciser, un moteur Leroy Sommer de 2,2 kW monophasé a un rendement de 74%, un de la même marque en triphasé à un rendement de 84%.

Donc une puissance utile de 1,63 kW pour le mono et 1,85 kW pour le tri, soit 14% de puissance en plus.

Pour les moteurs bas de gamme qu'on trouve dans les machines de GSB, j'imagine que le rendement est bien moins bon que 74%

[Benjazz31]

Je vais avoir ma poulie rectifiée ce soir.

le montage du moteur sera fait ce week end si j'ai un peu de temps. je pourrais vous dire si tout vas bien à l'issue.

merci pour votre aide.

[Benjazz31]

salut,

petit retour suite au montage du nouveau moteur sous table.

ça fonctionne parfaitement après quelques modifs pour caler le moteur et tendre la courroie.
Le moteur tournait à l'envers et j'ai changer le sens les languettes de contact. En usines le sens de rotation CW que j'ai configuré en CCW. un petit jeu de piste sur le net pour trouver l'info qui était étiqueté sur le couvercle du boitier en plastique sans savoir ce que cela signifie.
Dommage, dans la notice du moteur, pour les quiches en elec moteur, que cela ne soit pas plus explicite.

la suite du programme pour cette machine sera de changer les lames par des neuves, faire affuter les anciennes pour conserver un jeu d'avance et tenter d'installer le collecteur pour l’aspirateur à cyclone.

si vous savez comment l'installer dans le mode dégau je suis preneur car il n'y a rien sur la notice.

merci encore.

[egtegt]

CW=ClockWise (sens des aiguilles d'une montre)
CCW : Counter ClockWise : (Sens inverse des aiguilles d'une montre)

[Corto]

Bonjour,

Je reviens sur la conversion d'un moteur tri en mono, si la plaque constructeur indique que le moteur peut être aussi bien monté en mono qu'en tri, je ne comprends pas pourquoi on parle d'usure plus rapide du moteur?
Je me pose la question car je viens d'acquérir un ensemble kity avec le moteur d'origine 2kw 3000T double poulie et vu le prix que je l'ai payé (pas cher) je ne vais investir dans un variateur mais dans la pose de condensateur! Aussi avez vous des retours sur l'utilisation de la rabo/dégau 636 avec ce type d'installation? la perte de puissance est elle si marqué? je vous remercie.

[egtegt]

La raison de l'usure plus rapide est simple : comme tu le sais probablement, il s'agit de courant alternatif donc qui passe de +400V à -400V à une fréquence de 50 Hz. Sauf qu'en triphasé, chaque phase est décalée d'un tiers de cycle.

Et comme chaque bobine est connectée à une phase différente et est décalée d'un tiers de tours autour du rotor, ça fait un champ magnétique tournant, chaque bobine étant à son maximum alternativement.

Comme en monophasé on n'a qu'une seul phase, plus de déphasage donc plus de champ magnétique tournant. Si tu branches les trois bobines sur la même phase, ça ne bouge pas.

La solution est de mettre un condensateur qui va permettre de créer une phase déphasée, mais un seul condensateur ne permet pas de créer 3 phases décalées de 120 °, et en plus ça va varier en fonction de la charge appliquée au moteur.

Donc la conséquence, c'est que tu perds 1/3 de la puissance environ et comme ton moteur ne tourne plus parfaitement rond car il n'a pas trois phases déphasées régulièrement, il a tendance à s'user plus rapidement.

C'est l'avantage du variateur de fréquence, il est plus complexe et permet de reproduire 3 phases avec un déphasage régulier donc il n'y a pas de perte de puissance ou d'usure prématurée du moteur.

[Vélobois]

Bonjour à tous

Si tu peux faire "l'effort financier" d'un variateur de fréquence (1500 w), je pense que c'est le mieux.

De plus, si tu achètes, plus tard, une ancienne perceuse à colonne ou un ancien tour ...
bien souvent les moteurs sont en triphasé. (Je prends cet exemple car c'est mon cas)

Tu seras heureux de pouvoir faire les fonctionner avec ton variateur.
J'ai testé 4 moteurs sur un variateur de fréquence, (l'un après l'autre)
Ces moteurs ont des caractéristiques différentes et ça fonctionne très bien.

[Benjazz31]

juste pour revenir sur le truc.

le variateur de fréquence ok mais le prix? 1500w au moins 160€ HT avec remise chez un marchand. Achat en ligne c'est pas pour moi car on a pas le support en cas de problème.

ma modif avec moteur chinois ( merde quand car c'est une chinoiserie) avec condensateur permanent = 100€

avec la différence de budjet, j’achète des fers ou je fais affuter ces mêmes fers.

pour moi, le moteur 2cv mono à 2750 Tours avec la rectif de la poulie pour l'axe conique (pas de chance) à 80€ (un poil salé la douloureuse pour la modif) un arbre kity qui tourne à 6050 tours, bah c'est impeccable, le couple est là lors des passes malgré le rendement supposé inférieur au tri. Alors?
On verra dans le temps la tenue de ce nouveau moteur mais j'ai toujours l'ancien en tri pour une autre machine ou autre projet. pour une quiche comme moi en elec, c’était plus simple et moins couteux.
J'ai juste eu à revoir l'alimentation

[egtegt]

Si tu vas sur ce site : http://www.variateur-frequence.fr/ , bien que ça soit en ligne, tu auras du support, le gars est super serviable et répond rapidement aux mails.

Et franchement, entre 100 € pour un condensateur et 150 € pour un variateur, je n'hésite pas un instant :
- Pas de perte de puissance
- Freinage pour l'arrêt
- Démarrage progressif
- Variation de vitesse

Le variateur apporte quand même pas mal d'avantages

[Antoine86]

Parfois, une petite recherche peut rendre bien des services

http://www.copainsdescopeaux.fr/forum/v ... a8c149266e

[Benjazz31]

ok les gars, les avantages du variateur etc.... vous êtes adepte et je comprend un peu pourquoi

là c'est quand même, sauf erreur de ma part, une solution 245€ TTC pour un moteur de 1500W (2cv) et 295€ TTC pour un qui fait 2200 watts (3cv)
http://www.variateur-frequence.fr/varia ... u15m2.html

Donc, pour moi 100€, c'est hyper raisonnable pour un moteur neuf avec son variateur neuf cablé et tout et tout, qui marche parfaitement (chinois certes, mais qu'est qui n'est pas estampillé RPC aujourd'hui? même du bosh vient de là bas, c'est la mondialisation) avec une rectif de poulie en surcoût de 80€ (faute à pas trop de chance car l'axe était conique sur l'ancien moteur)
j'ai juste dû faire une petite modif à ma connectique sur mon réseau élec pour sécuriser l'utilisation avec deux prise de terre en série 17€ ttc chez leroy pinpin, une rallonge mâle/mâle de récup 3,20€ TTC avec et un interrupteur 7,70€ TTC et j'ai l'aspirateur à cyclone synchro.
207,90€ pour moi avec une modif pas indispensable mais confortable. A ce prix qui n'est déjà plus très concurrentiel, j'envisage de revendre mon moteur triphasé en fonte de 2,2cv à 3000 tours pour récupérer une part mon investissement.
avec un peu de bol, j'aurais pû rester sur un investissement de 100€

alors oui, le variateur, c'est à voir, au cas par cas, selon la machine et les modifs que cela entraine, mais pour le coût, il n'y a vraiment qu'un pro qui choisira une option variateur avec une machine d'un niveau supérieur à la kity 636.

en tout cas merci pour votre aide précieuse qui ma permis d'y voir un peu plus clair, car le jour ou je mettrais la main sur une machine pour pro en tri, je saurais vers quoi me tourner. un variateur CQFD

[ste78]

Bonjour,
moi j'ai fait quelque chose d'encore moins onéreux pour remplacer mon moteur triphasé de 1,5 CV.
J'ai AJOUTé un moteur de 3CV qui entraine le vieux moteur. La poulie du nouveaux moteur est de 45mm, comme l'étage bas du vieux moteur (qui ne servait pas). Comme cela, je n'ai pas touché aux réglages de position sur la table.

Edit : j'ai acheté mon moteur de 3CV neuf à 70€ port compris. Sur un site qui vend des compresseurs et qui avait dû récupérer un moteur sur un compresseur "mort" (je pense).

[Benjazz31]

Salut Ste78,

je suis pas sûr de comprendre. Pour entrainer l'ancien moteur, tu avais une poulie double dessus, ou un double arbre pour mettre une autre poulie, c'est ça?

un moteur 3cv en monophasé c'est plutôt 200€, t'as eu un peu de chance là dessus.

c'est quoi l'adresse de ton site?