De l'état d'une Domino neuve...

[kalixia]

Bonjour,

Le père Noël est un peu passé en avance (mais il a utilisé ma CB c'est pas sympa ) et m'a amené une Domino DF 500 avec le systainer de dominos.

Malheureusement il a du le laisser tomber dans la cheminée (merci la poste !!) et le systainer de dominos est mort (il sera remplacé par le vendeur).

Le systainer de domino bien explosé...

Par contre, ce qui m'intrigue plus et fait l'objet de mon message c'est le systainer de la DF 500. La clé qui permet de changer la mèche a du bien se balader dans le systainer (Festool a un problème de conception car elle ne peut que se balader dans le systainer, elle n'est pas assez maintenue). J'ai l'extension de butée (que l'on utilise pour fraiser en position verticale) qui est cassée (le vendeur va là aussi m'en envoyer une autre), mais pas que :

L'extension de butée qui en a pris un coup !

- "lucarne" pas nickel (ça ne semble pas rayé mais si tâches, ça ne pars pas simplement),

La lucarne... C'est sûr qu'on voit tout de suite moins bien au travers... Heureusement que c'est pas en plein milieu !!!

- état de surface du plateau vertical (pas celui où il y a le film bleu, l'autre...) qui semble "piqué de tâches noires" et relativement rayé,

Etat de surface du plateau vertical... Désolé l'appareil photo a du mal à faire la mise au point. On devine les rayures et on voit pas/peu les tâches de piqué noires...

- poignée marquée par des traces indélébiles,

Traces indélébiles bien visibles sur la poignée...

- graisse un peu partout et pas que là où on l'attendrait...

Au vu de l'état général (rayures partout, graisse partout, etc) j'en arrivais presque à me dire qu'on me vendait une reconditionnée...
Après appel au vendeur (très connu de tous ici ), il a ouvert un autre systainer et constaté des tâches sur la lucarne, des rayures et tâches noires sur le plateau, comme sur ma DF 500.

Je me doute que tout cela n'est pas gênant outre mesure à la pratique mais disons que je ne m'attendais pas à une telle "expérience" en ouvrant le systainer.

Je serai curieux d'avoir des retours d'autres possesseurs de l'engin et faire appel à leur mémoire pour savoir si elle leur avait été livrée dans le même état (modulo l'extension de butée cassée bien sûr ).

[CdeC]

Salut.

Ma domino reçue en 2011 du réseau festool était nickel (et je peux te dire que je l'ai bien regardée!), et n'avait aucun de ces défauts.
Ce n'est pas la petite clé plate même baladeuse qui a pu casser ainsi ton extension de butée. A part en marchant dessus, je ne vois pas.
Donc, ta bécane, je ne sais pas quelle a été sa vie avant de te rencontrer...
Une neuve (ou qui n'a jamais servi, ce qui n'est pas la même chose), peut-être, mais qui a trainé hors de sa boite dans un atelier, ou un truc dans le genre.

[cedd]

salut!

Les éléments neufs de chez festool (en particuliers) ont toujours été irréprochable de mon coté!! C'est en effet étrange!!!
Je n'aurai aucun état d’âme à aller pousser une petite gueulante chez le revendeur, vu le prix pratiqué!!

A+

[kalixia]

Pour info le revendeur m'a indiqué retrouver outre une marque sur la lucarne d'une livraison fraichement arrivée aussi de la graisse un peu partout sur la machine.

J'ai aussi été surpris d'apprendre que c'est eux qui assemblent la version Set : ils recevraient la version sans les accessoires qui eux seraient livrés sous carton pour être mis par leurs soins dans le systainer.

Je ferai demain d'autres photos du chassis métallique pour que vous puissiez comparer avec vos Domino, n'ayant pas de recul sur l'état à attendre d'une machine neuve.

Pour info le revendeur est très très connu et je ne pense pas qu'ils soient de mauvaise foi, mais c'est pour ma part surprenant de récupérer un matériel dans un tel état. Je doute par contre pouvoir contacter directement Festool et je suppose devoir passer par ce revendeur...

Gros dilemme aussi : l'utiliser dès maintenant ou attendre que ce sujet soit clos... Le vendeur me dit que je peux l'utiliser mais ne compte pas changer la lucarne ni la poignée. Autant pour la poignée ce n'est pas trop gênant autant pour la lucarne ça l'est un peu plus...

Ce qui me "chagrine" un peu aussi c'est qu'à écouter le revendeur, ils sont sympa de m'envoyer les pièces détachées qui ont été cassées durant le transport... C'est bien la moindre dès choses que j'attendais vu qu'ils doivent être assurés sur le transport !

Pas de bol pour moi par contre, car Festool ferme pour les fêtes donc le revendeur ne sera pas réapprovisionné avant le début d'année prochaine...

[stephane1971]

Bonsoir Kalixia

as tu porté des réserves à la réception?
Tu as 48 heures ouvrées pour le faire si ce n'est pas fait, faute de quoi le revendeur pourrait jouer la sourde oreille si ton affaire tourne mal.
Bonne soirée

Stéphane

[kalixia]

J'ai une trace par email indiquant les problèmes en question ainsi que des photos jointes les illustrant. J'ai aussi gardé le carton d'origine de la poste dans le doute qui ne laissait pas présager de problèmes car en relativement bon état.

[ericV57]

Oui je peux te dire aussi que tous les Systainer vide ou avec du matériel furent tous nickel.
Et pour avoir poser des questions à mon affuteur c'est toujours nickel !

Alors la question est plutôt de savoir si entre le départ de chez Festool jusqu'à chez toi, il n'y a pas eu des essais de certaines voulant voir ce que donne du matériel Festool ?

Ensuite par exemple d'un certain nombre de constatation quelles que soit les boites, c'est que pour faire façe aux fetes de Noel, ils doivent engager des intérimaires, qui pour certain honnêtes et d'autres pas du tout !

Dans le doute Festool étant très sensible à leur image, je pense qu'il est simple d'entrer en contact avec eux !
https://www.festool.fr/Services/Contact ... zNous.aspx

[CdeC]

Si j'ai bien compris, tu as acheté neuf par correspondance? C'était pas clair pour moi au départ...

Donnes-moi le nom de ton distributeur, pour que surtout je n'y aille pas...

Je ne sais pas quel est le rabais que tu as eu par rapport au prix catalogue festool, mais ça ne m'a pas l'air très sérieux.

La boite de domino semble avoir été plus forcée en la fermant mal plutôt qu'en tombant. Et du matos neuf est neuf, sans même qu'on puisse imaginer qu'il en manque un petit bout cassé...

[macbast]

Donnes-moi le nom de ton distributeur, pour que surtout je n'y aille pas...

Dire le nom du fournisseur il n'y a pas de mal, mais juger de suite que c'est un malhonnête non... C'est le genre de conclusion hâtive qu'il vaut mieux éviter... Merci

Maintenant comme le dit Stéphane, il faut faire les réserves de suite... Je doute que les photos suffisent. Car si cela s'est passé entre toi et le fournisseur, ce dernier se retournera vers le transporteur, la poste en l’occurrence. (N'est ce pas Stéphane ?? )
Et effectivement, c'est sympa de sa part de te remplacer les éléments défectueux s'il n'est pas en tord.

[CdeC]

D'accord avec toi macbast. mais j'ai bien dit "donnes-moi", pas "livre à la vindicte publique".

On en est aux suppositions... même des intérimaires indélicats de la poste, comme écrit par un collègue.

Je suis comme tout le monde, quand j'achète par correspondance, je me renseigne sur internet sur la qualité de son service... ou des transporteurs qu'il choisit.

Visiblement, ce fournisseur est connu ici... reconnu par certains, même visiblement. Pour ma part, je ne joue pas aux devinettes. J'en reste là.

[krap91]

Ce qui me "chagrine" un peu aussi c'est qu'à écouter le revendeur, ils sont sympa de m'envoyer les pièces détachées qui ont été cassées durant le transport... C'est bien la moindre dès choses que j'attendais vu qu'ils doivent être assurés sur le transport !

.

Bonjour,
Il ne faut pas imaginer que c'est aussi simple. Dans le code du commerce, (pardon si je n'ai pas les ref précises), il est stipulé que les marchandises voyagent aux risques et péril du destinataire.
Par ailleurs, il existe des assurances ad valorem mais elles doivent être souscrites individuellement au moment de l'envoi avec déclaration de valeur et viennent, bien entendu, gréver le coût du transport.
Enfin, c'est au destinataire de faire les démarches nécessaires auprès du transporteur, par lettre recommandée, dans les 48 heures sous peine de perdre la possibilité de tout recours. Il doit également émettre des réserves détaillées (colis déchiré, carton écrasé, carton mouillé, carton vide, marchandises apparentes et détériorées, etc...sur le bordereau de transport ou d'émargement présenté par le chauffeur. Un simple''sous réserve de contrôle au déballage'' ne suffit pas. Il faut aviser l'expéditeur dans le même temps.
Ce que fait ton fournisseur est réellement un geste commercial et il y a peu de chances que la Poste le dédommage, d'autant plus si aucune réserve n'a été émise par toi.
Dans les faits, il vaut mieux refuser un colis abîmé en indiquant clairement le motif du refus sur le bon de transport.

[stephane1971]

bonjour

Krap je suis tout à fait d'accord avec toi, je rajouterai juste qu'en ayant mis aucune réserve à la réception, si ton fournisseur le souhaite il peut te renvoyer balader.

A la réception, normalement tu déballes ton colis en présence du livreur puis tu signes. Aujourd'hui, rien à part ta bonne foie ne prouve que tu n'est pas fais tomber le systainer et endommagé la machine à posteriori .

Dernière précision, toute marchandise qui voyage est assurée par le donneur d'ordre du transport ,il existe tout de même dans le contrat type transport des valeurs significatives pour nous ,puisque pour des lots inférieurs à 3,5 tonnes le contrat type prévoit une garantie de 750€ l'unité de manutention. Pour ton cas si le systainer de domino et la domino était dans le même colis ,l'expéditeur est assuré pour une valeur de 750€ HT.(Sauf assurance complémentaire).

Désolé pour mettre un peu étalé mais je pense que certains de nous font voyagé des machines au delà de ce plafond sans connaître les risques....

Bonne journée

Stéphane

[jft68]

Bonjour,
je ne voulais par répondre à ce fil hier soir de crainte d'en rajouter au dépit bien compréhensible de kalixia.
Mais krap91 puis Stéphane ont parfaitement résumé la situation pour ce qui concerne les responsabilités respectives du fournisseur et de l'acheteur concernant les dommages liés au transport.
En tant qu'acheteur on pense avoirs tous les droits; oui, mais je dirais en particulier celui de s'informer

Si la marchandise est endommagée à l'arrivée vous devez immédiatement faire les réserves qui s'imposent sur le bordereau que l'on vous présente à la signature.
Et cela même si cela "dérange" le facteur ou le chauffeur qui effectue cette livraison. Ils sont souvent pressés.
Souvent "on ne veut pas embêter ...". On a tord.

Cette réserve est le seul élément tangible que l'expéditeur peut prendre en compte pour faire jouer les clauses de l'assurance souscrite en fonction de la valeur du bien déclarée. (s'il y en a eu une)
Les photos et autres que l'on peut prendre après n'ont pas de valeur en soi. Elles vont simplement montrer l'objet endommagé.
Mais quid du comment, où et par qui cela a t-il été fait ?

Le plus souvent ce coût d'assurance pour le transport est ignoré tant par le fournisseur que par le destinataire, on a donc généralement un règlement du contentieux "à l'amiable".
Le fournisseur préférant dans une certaine mesure remplacer les articles défectueux, pour un coût moindre.
L'attitude "commerciale" joue aussi.

J'espère bien sûr que cet incident se terminera au mieux pour kalixia.

[kalixia]

Bonjour,

Pour répondre aux différents messages postés hier soir/ce matin, je n'ai pas lieu de douter de la bonne foi du vendeur (comme je le disais dans mon message d'origine), donc pas amené à donner son nom car ce genre de désagréments doit fort heureusement arriver peu fréquemment et est très certainement indépendant de leur volonté.

Pour ce qui est d'émettre une réserve auprès de la poste, c'est trop tard : colis reçu jeudi par ma conjointe (vive la poste qui fait signer sans vérifier l'identité... bref un autre sujet à part entière... lol) et déballé par mes soins le vendredi. J'ai très rapidement constaté l'état du systainer des dominos, mais pas immédiatement l'état du contenu de celui contenant la Domino. Pour "refaire l'histoire", j'ai appelé le vendeur dès que j'ai vu le problème sur le systainer de dominos. Il m'a proposé de lui envoyer des photos pour voir si un changement du plateau du haut du systainer suffirait ou pas. Le temps de faire les photos souhaitées, j'ai mieux inspecté le systainer de la Domino et donc remarqué la casse sur l'extension de butée et les différentes traces et rayures. J'ai envoyé des photos au vendeur de tous les points identifiés et je l'ai appelé dans la foulée.

Au vu des photos que je venais de lui communiquer, il a regardé un autre systainer qui s'apprêtait à partir chez un de leurs clients et a pu constater là aussi de la graisse un peu partout et des traces relativement similaires aux miennes sur la lucarne. Il a aussi remarqué de légères aspérités (creux) noires sur le plateau inclinable. Par contre dans cet autre systainer, pas de casse et pas de traces sur la poignée.
Concernant les traces visibles sur la poignée du plateau inclinable, il m'a aussi indiqué avoir souvent des soucis avec le "soft grip" Festool (matière verte souvent présente sur le mandrin des visseuses par exemple) qui a tendance à beaucoup marquer et ne pas arriver nickel chez eux.

A nouveau le vendeur est sans trop en douter de bonne volonté : il m'a demandé de le relancer début Janvier (car Festool ferme) pour qu'il m'envoie un systainer (vide -- dommâge...) de l'assortiment de dominos et une nouvelle extension de butée. Pour le reste c'est moi gênant, hormis la lucarne dans une petite mesure je trouve... Je verrai à relancer le vendeur sur ce sujet ou au pire qu'il "râle" auprès de Festool puisque d'après le vendeur plusieurs systainers ont eu le même soucis...

J'ai fait quelques photos ce matin de la bête pour que vous puissiez me dire si l'état général semble proche de celui dans lequel vous aviez reçu la votre. Ce qui est à noter sur le plateau inclinable (mais pas facilement visible) ce sont les rayures et les quelques points noirs.

Bref, rien de critique (fort heureusement) mais surtout un étonnement sur l'impression générale de l'état de ce qui se trouve dans le systainer. Je n'avais pas eu, fort heureusement, le même type de problèmes avec la TS-55 et la MFT/3. Vu comment on se saigne pour payer les machines, c'est vrai qu'on peut vite tomber dans l'exagération. J'imagine qu'après quelques utilisations des rayures sont assez rapidement présentes de toute façon.

[kalixia]

Si la marchandise est endommagée à l'arrivée vous devez immédiatement faire les réserves qui s'imposent sur le bordereau que l'on vous présente à la signature.
Et cela même si cela "dérange" le facteur ou le chauffeur qui effectue cette livraison. Ils sont souvent pressés.
Souvent "on ne veut pas embêter ...". On a tord.

J'en suis bien conscient mais le carton hormis quelques "griffures" semblait en bon état (je l'ai d'ailleurs conservé dans le doute).
Certes en l'ouvrant devant la factrice ma conjointe aurait constaté la casse sur le systainer des dominos.
Mais de là s'attendre à ce que la factrice reste le temps qu'on inspecte les pièces du systainer de la Domino...
Il y a une assez grande hypocrisie de la part des livreurs sur ce sujet.

[jft68]

...Certes en l'ouvrant devant la factrice ma conjointe aurait constaté la casse sur le systainer des dominos.
Mais de là s'attendre à ce que la factrice reste le temps qu'on inspecte les pièces du systainer de la Domino...
Il y a une assez grande hypocrisie de la part des livreurs sur ce sujet.

Comme je le disais, on n'ose pas.
Mais je t'assure qu'avec un sourire il ou elle comprennent très bien.
Et j'ouvre toujours le carton en présence de la personne. Je n'ai jamais eu aucun problème pour le faire.
Evidemment, c'est une inspection visuelle rapide pour voir si aucune casse n'est apparente et pour voir si le carton n'est pas vide ou s'il contient un autre objet que celui commandé.
Mais pas - comme dans ton cas - vérifier les griffures ou autres points que tu as signalé. Je ne suis pas un pinailleur non plus, je fais la part des choses.
Ce n'est qu'après que je signe le bon de livraison.
Cela dépend aussi de la valeur de l'objet qui m'est livré ou de sa fragilité connue ou supposée.

Je termine en disant que personnellement je préfère acheter en magasin, même si un peu plus cher.
Et encore, ceci n'est pas prouvé dans tous les cas. En tout cas pour ce qui en est de mon outillage.

Je te souhaite de trouver une solution correcte à tes problèmes.
C'est toujours frustrant de faire une dépense conséquente et de ne pas en être pleinement satisfait.

[kalixia]

Je termine en disant que personnellement je préfère acheter en magasin, même si un peu plus cher.
Et encore, ceci n'est pas prouvé dans tous les cas. En tout cas pour ce qui est de mon outillage.

Moi aussi généralement mais là le vendeur est à plus de 400 km, n'a pas forcément le stock disponible et localement je ne connais pas de magasins où seraient en vente les Dominos...

Je te souhaite de trouver une solution correcte à tes problèmes.
C'est toujours frustrant de faire une dépense conséquente et de ne pas en être pleinement satisfait.

Merci. Dans l'absolu si le vendeur m'envoie comme promis un systainer de remplacement pour les dominos et l'extension de butée, je ne m'en serai pas si mal sorti. Au pire je m'achèterai une lucarne de remplacement.

Par contre si toi aussi tu as une DF 500, je serai curieux d'avoir ton retour sur les 3 dernières photos que j'ai publiées. Je manque d'éléments de comparaison

[maahou]

Bonjour,

j'ai commandé il y a quelque temps une défonceuse festool et une domino 500 sur le net.
Pour la défonceuse dans son systainer, tout était un peu en vrac. Le caoutchouc du guide parallèle était du coup un peu rayé.
Heureusement le reste n'a pas pris de coups.
Pour la domino en version set également, rien n'avait bougé apparemment, mais l'état de la domino n'était pas nickel non plus : la petite règle en métal qui sert a mesurer la hauteur est un peu pliée. Je m'étais fait la réflexion : pourquoi ils ne mettent aucun plastique transparent autocollant pour protéger les surfaces car je trouvais l'état du métal pas à 100% nickel comme on s'attend pour du neuf.
A part ca tout va bien, le matériel fonctionne.

[jft68]

j'ai aussi une Domino DF500, mais je l'ai achetée d'occasion.
Je ne peux donc pas faire de comparaison pertinente par rapport à ce que tu as constaté sur la tienne.
Mais par curiosité je vais quand même regarder la "lucarne" plastique.

[kalixia]

@maahou
Dans mon cas (comme évoqué dans le manuel supplémentaire disponible qu'en anglais), il y a un plastique bleu protecteur sur le plateau fixe. Pour l'autre plateau aucune protection et Festool n'est franchement pas malin car la clé n'est qu'à peine maintenue dans le systainer.

Sinon je ne pense pas que mes désagréments gêne en quoi que ce soit à l'utilisation.
Merci pour ton retour en tout cas.